[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

Im Grund ist das eine logische Zusammenfassung, aber ich glaube, wir haben alle daraufhin gearbeitet 1000 Threadseiten zu erreichen

Kurz vorm 11. Jahrestag der Threaderstellung...das is hart

Fast wären die 1000 voll geworden

Nehmen wir mal wieder die Debatte in diesem neue Thread auf. Wo nun der Saisonabschluss weitgehend fix ist, stelle ich einmal zusammen, was eigentlich in Sachen Ligazusammensetzung (Stand heute) passieren würde, wenn statt der drei RL Nord, Nordost und Bayern die RL Nord (neu) und RL Südost gebildet werden würden. Dafür habe ich nur einmal die potenziellen Absteiger für den Nordosten im folgenden jahr angerechnet, aber auch Lok Leipzig als Regionalligist 2020/21 eingestuft, da sie dies ja ohne Aufstieg gegen Verl erst einmal noch sind. Alle drei genannten RL, die ja ähnliche Mannschaftszahlen widerspiegeln habe ich daher mit 12 Regionalligisten berücksichtigt, wobei ich im Nordosten für beide Bereiche die besten 6 gegriffen habe. Dadurch ist die BSG Chemie statt Viktoria 89 dabei.

RL Nord

VSG Altglienicke

FC Energie Cottbus

FSV Union Fürstenwalde

Hertha BSC II

Berliner FC Dynamo

Berliner AK 07

VfL Wolfburg II

SC Weiche Flensburg 08

SV Drochtersen/Assel

SV Werder Bremen II

FC Eintracht Norderstedt

Kieler SV Holstein II

BSV Schwarz-Weiß Rehden

VfB 1897 Oldenburg

TSV Havelse 1912

Lüneburger SK Hansa

FC St. Pauli 1910 II

Hannoverscher SV 1896 II

RL Südost

FSV Zwickau

FC Carl Zeiss Jena

1. FC Lokomotive Leipzig

VfB Auerbach

Zipsendorfer FC Meuselwitz

BSG Chemie Leipzig

1. FC Schweinfurt 05

1. FC Nürnberg VfL II

SpVgg Oberfranken Bayreuth

SV Victoria 01 Aschaffenburg

VfB Eichstätt

SpVgg Greuther Fürth II

TSV Buchbach

TSV Aubstadt 1921

FC 07 Augsburg II

SV Wacker Burghausen

FV Illertissen 1921

TSV 1896 Rain

Erkenntnisse:

- Der Schwerpunkt der Freistaaten-RL läge im nördlichen Franken so auf Höhe Schweinfurt-Bayreuth und damit dicht an Nordost. Die dramtatische Südverlagerung ist also ein Hirngespinst und die Wege für Sachsen und Thüringen genauso angenehm oder unangenehm wie für Burghausen oder Rain.

- Die neue RL Nord hätte wie zu erwarten war neben Berliner Klubs auch nur aus seinem erweiterten Speckgürtel Fürstenwalde und Cottbus dabei. Genau wie zu erwarten war sind damit eben auch keine echten Derbys verloren. Im Grunde würde wohl einzig Cottbus sich das als Vorposten etwas angeklebt fühlen - genauso wie Kassel traditioell im Süden bzw. nun Südwesten. Also auch absolut kein Ausreißer gegenüber anderen Ligen, zumal der Anspruch von Cottbus auf Dauer ohnehin nicht RL sein kann. Höchstens die ganz harte Ostalgiefraktion dürfte wieder damit antanzen, dass man aber nicht gegen den BFC Dynamo spielt. Aber das wäre auch wirklich die einzige Einschränkung, die für diese Hardcoreossi ein Wehrmutstropfen wäre

- Angesichts fehlender großer Namen im Süden wäre eben wie zu erwarten war, Vereine wie Lok, Zwickau oder Jena eher ständige Aufstiegsanwärter sein als Burghausen, Illertissen oder Rosenheim. Fazit: Die Nordostklubs im der Südostliga würden eher häufiger als seltener Aufsteiger stellen, während in der Nordstaffel die Berliner Vereine auch eher nicht die Nichtambitionierten wären, zumal sie in einer Liga vereint auch wirtschaftlich nicht darben müssen.

- Auswärtsfahrttechnisch ist es doch das schönste Geschenk für die Norddeutschen 4 mal im Jahr in die Hauptstadt zu dürfen bzw. (Fürstenwalde, Cottbus) eigentlich sogar 6 x. Da ist vom Freizeitwert außer Fußball weit mehr drin als sonstwo.

Im Ergebnis kann man sogar erwarten, dass der Nordosten im Schnitt eher mehr als 0,666 Aufsteiger stellen dürfte als weniger als 0,666 wie jetzt. Die große Lücke zwischen Berlin und den Schwerpunkten in Thüringen/Sachsen reißt auch keine Lücke oder führt zu Derbyverlusten. Das sähe wohl alles in anderen Saisons auch nicht viel anders aus. Die Freistaatenlösung bleibt im Grunde der Königsweg, wenn 22/5 nicht realisierbar ist und genau damit kann man auch nicht rechnen, denn der "Horror" für die da oben ist ja stets ein erweiterter Abstieg und nichts anderes!

Zitat von Silesiosaurus

Im Grund ist das eine logische Zusammenfassung, aber ich glaube, wir haben alle daraufhin gearbeitet 1000 Threadseiten zu erreichen

Zitat von Devil98

Kurz vorm 11. Jahrestag der Threaderstellung...das is hart

Fast wären die 1000 voll geworden

Ihr könnt ja die Ansicht ändern, sodass nur 10 Beiträge pro Seite sichtbar sind. Bei mir ist die 1000 schon lange überschritten und aktuell sind es 1844 Seiten.

Zitat von Silesiosaurus

RL Nord

VSG Altglienicke

FC Energie Cottbus

FSV Union Fürstenwalde

Hertha BSC II

Berliner FC Dynamo

Berliner AK 07

VfL Wolfburg II

SC Weiche Flensburg 08

SV Drochtersen/Assel

SV Werder Bremen II

FC Eintracht Norderstedt

Kieler SV Holstein II

BSV Schwarz-Weiß Rehden

VfB 1897 Oldenburg

TSV Havelse 1912

Lüneburger SK Hansa

FC St. Pauli 1910 II

Hannoverscher SV 1896 II

RL Südost

FSV Zwickau

FC Carl Zeiss Jena

1. FC Lokomotive Leipzig

VfB Auerbach

Zipsendorfer FC Meuselwitz

BSG Chemie Leipzig

1. FC Schweinfurt 05

1. FC Nürnberg VfL II

SpVgg Oberfranken Bayreuth

SV Victoria 01 Aschaffenburg

VfB Eichstätt

SpVgg Greuther Fürth II

TSV Buchbach

TSV Aubstadt 1921

FC 07 Augsburg II

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Optimieren könnte man das noch mit einer Regionalliga Nordwest mit VfB Oldenburg und Werder Bremen II. Dafür könnten dann HSV II und Viktoria 89 nachrücken.

Sofern sie mit dem gefundenen Kompromiss zufrieden sind, ist das ja auch in Ordnung. Nervig sind nur die, die einen festen Aufstiegsplatz fordern, aber nichts verändern wollen.

Aus meiner Sicht, ist es zwingend notwendig, die 3. Liga zweigleisig zu spielen, wenn alle RL-Meister direkt aufsteigen sollen.

Variante 1:

3. Liga West (3 Absteiger)

- Regionalliga NRW (1 Aufsteiger)

- Regionalliga HES/RLP/SAL (1 Aufsteiger)

- Regionalliga BAW (1 Aufsteiger)

3. Liga Ost (3 Absteiger)

- Regionalliga Nord (1 Aufsteiger)

- Regionalliga Nordost (1 Aufsteiger)

- Regionalliga Bayern (1 Aufsteiger)

Variante 2

3. Liga Nord (2-3 Absteiger)

- Regionalliga Nord (1 Aufsteiger)

- Regionalliga Nordost (1 Aufsteiger)

- Regionalliga NRW (1 Aufsteiger)

3. Liga Süd (3-4 Absteiger)

- Regionalliga Bayern (1 Aufsteiger)

- Regionalliga HES/RLP/SAL (1 Aufsteiger)

- Regionalliga BAW (1 Aufsteiger)

Bemerkungen zu Variante 2

- Vereine aus Thüringen uns Sachsen kommen grundsätzlich in die 3. Liga Süd

- Wenn der Meister aus Nordost nicht aus Sachsen oder Thüringen kommt

* je 3 Absteiger aus beiden 3. Ligen

* Einordnung des Nordost-Meisters in 3. Liga Nord

- Wenn der Meister aus Nordost aus Sachsen oder Thüringen kommt

* 2 Absteiger aus 3. Liga Nord

* 4 Absteiger aus 3. Liga Süd

* Einordnung des Nordost-Meisters in 3. Liga Süd.

Somit wäre das Ungleichgewicht zwischen Nord und Süd ausgeglichen und die Nordost-RL kann mit Direktaufsteiger bestehen bleiben.

Weiterhin wäre vor der Saison der 3. Liga klar, dass der Viertletzte der Südstaffel nicht zum Klassenerhalt reichen könnte.

Die Zahl der Absteiger müsste aber auch noch davon abhängig sein, wer aus der 2. Liga absteigt und wer sich in der Relegation zur 2. Liga durchsetzt.

Ich denke der Modus wäre unfair gegenüber Vereinen aus Sachsen und Thüringen, da sie in die Liga mit einem Absteiger mehr einsortiert werden.

Wäre erstens ja nur der Fall, wenn dann wieder einer aus Sachsen oder Thüringen aufsteigt.

Zweitens wäre es bestimmt das geringere Übel dafür dass die RL NOFV bestehen bleibt und einen festen Aufstiegsplatz bekommt.

Die Absteiger der 2. Buli könnte man eventuell durch einen einjährigen Überhang kompensieren.

Hätte aber noch eine Variante 2a.

- Ligenzuschnitt wie Variante 2

- fließende Grenze in Liga 3 (7 Absteiger)

* je 3 feste Absteiger

* Playdown der Viertletzten

- Regionalligen Nord, Nordost und NRW 4 Aufsteiger

* Direktaufstieg der Meister

* Playoff: (Sieger 2. Nord - 2. Nordost) gegen 2. NRW

- Regionalligen BAY, BAW und HES/RLP/SAL 3 Aufsteiger

* Direktaufstieg der Meister

Das ist schon seit langem meine favorisierte Variante.

Bei der Zuteilung der 3. Liga könnte man sich noch überlegen, ob der NOFV nur alle 2 Jahre die Südstaffel auffüllt und in den anderen Jahren der Westen. Oder immer jeder zur Hälfte. Bei ungerader Zahl kommt es darauf an, was geografisch günstiger ist.

Die Unebenheiten könnte man eigentlich auch leichter lösen. Der Nordostzweite hätte dabei zwar keine Chance mehr auf den Aufstieg, dafür wäre er aber um zwei Landesverbände entlastet und könnte so auch seine überdimensionierten beiden Oberligastaffeln abschaffen und seine Landesverbände endlich zu Oberligen mit Direktaufsteigern aufwerten. Thüringen wäre fest Süd zugeordnet, womit auch keine kuriose Pendelei zwischen beiden Ligen nötig wäre, allerdings verbliebe Sachsen dabei bei Nord. Alle Zahlen sind noch aus der vorletzten Saison - hatte ich bislang nicht angepasst.

Falls wirklich eine zweigleisige 3.Liga kommt, was ich mir nach dem außerordentlichen DFB-Bundestag nicht mehr so recht vorstellen kann, dann würde ich die Variante 2 bevorzugen und die Regionalligen Thüringen und Sachsen im Nordosten belassen. Dann hätten wir 6 Regionalligen und jeweils der Meister kann aufsteigen. Die 3. Liga Nord hätte dann zwar paar mehr zugehörige Mannschaften als die 3. Liga Süd aber dafür könnte man alle bestehenden Regionalligen so belassen wie sie sind, von der unproblematischen Aufteilung der Regionalliga Südwest mal abgesehen.

Ich hab mal die Staffeleinteilung für Variante 2a der 3. Liga vorgenommen, wenn jetzt Schluss wäre.

Qualifiziert:

Platz 17 + 18 der 2. Liga = 2 Vereine

Platz 3 - 16 der 3. Liga = 14 Vereine

Aufteilung der eigentlichen Absteiger der Liga 3 + Regionalliganachrücke

- Nord: 0 "Absteiger" + 3 Nachrücker = 3 Vereine

- Nordost: 2 "Absteiger" + 1 Nachrücker = 3 Vereine

- West: 1 "Absteiger" + 4 Nachrücker = 5 Vereine

- Südwest: 1 "Absteiger" + 5 Nachrücker = 6 Vereine

- Bayern: 0 "Absteiger" + 3 Nachrücker = 3 Vereine

Aufteilung nach streng geographischen Gesichtspunkten:

Staffel Nord

Dynamo Dresden

Eintracht Braunschweig

SV Meppen

Hansa Rostock

KFC Uerdingen 05

Chemnitzer FC

1. FC Magdeburg

Hallescher FC

Preußen Münster

FC Carl Zeiss Jena

SV Rödinghausen

SC Verl

Rot-Weiss Essen

Rot-Weiß Oberhausen

VfB Lübeck

VfL Wolfsburg II

SC Weiche Flensburg 08

1. FC Lokomotive Leipzig

Staffel Süd

SV Wehen Wiesbaden

TSV 1860 München

SV Waldhof Mannheim

FC Bayern München II

Würzburger Kickers

FC Ingolstadt 04

1. FC Kaiserslautern

FC Viktoria Köln

FSV Zwickau

SG Sonnenhof Großaspach

Türkgücü München

1. FC Schweinfurt 05

1. FC Nürnberg II

1. FC Saarbrücken

SV Elversberg

TSV Steinbach Haiger

FC 08 Homburg

FC-Astoria Walldorf

Bei der Staffeleinteilung würde man wohl Köln und Chemnitz tauschen.

Zuschauertechnisch wäre das natürlich sowohl für Zwickau als auch für Chemnitz ziemlicher Mist.

Das ist schon ein fair Aufteilung, wenn man noch eine kleine Änderung einbaut. Nach dieser Rechnung haben West und Süd/West zusammen 11 Mannschaften und die andern 9 Mannschaften. Da muss wohl noch ein Platz verschoben werden.

Zitat von Maulwurf

Das ist schon ein fair Aufteilung, wenn man noch eine kleine Änderung einbaut. Nach dieser Rechnung haben West und Süd/West zusammen 11 Mannschaften und die andern 9 Mannschaften. Da muss wohl noch ein Platz verschoben werden.

Ich würde nur Platz 19+20 der 3.Liga auf die Kontingente anrechnen und 5 Plätze an SW vergeben, 4 an W und je 3 an BY, N und NO.

Ich finde mittlerweile den meisten Gefallen an Variante 2a.

Zitat von WieWaldi

Zitat von Maulwurf

Das ist schon ein fair Aufteilung, wenn man noch eine kleine Änderung einbaut. Nach dieser Rechnung haben West und Süd/West zusammen 11 Mannschaften und die andern 9 Mannschaften. Da muss wohl noch ein Platz verschoben werden.

Ich würde nur Platz 19+20 der 3.Liga auf die Kontingente anrechnen und 5 Plätze an SW vergeben, 4 an W und je 3 an BY, N und NO.

so könnte es man natürlich auch lösen. Klingt sogar besser.

Würde dann wohl so aussehen:

Staffel Nord

Eintracht Braunschweig

SV Meppen

Hansa Rostock

KFC Uerdingen 05

FC Viktoria Köln

Chemnitzer FC

1. FC Magdeburg

Hallescher FC

Preußen Münster

SV Rödinghausen

SC Verl

Rot-Weiss Essen

Rot-Weiß Oberhausen

VfB Lübeck

VfL Wolfsburg II

SC Weiche Flensburg 08

1. FC Lokomotive Leipzig

VSG Altglienicke

Staffel Süd

Dynamo Dresden

SV Wehen Wiesbaden

TSV 1860 München

SV Waldhof Mannheim

FC Bayern München II

Würzburger Kickers

FC Ingolstadt 04

1. FC Kaiserslautern

FSV Zwickau

SG Sonnenhof Großaspach

FC Carl Zeiss Jena

Türkgücü München

1. FC Schweinfurt 05

1. FC Nürnberg II

1. FC Saarbrücken

SV Elversberg

TSV Steinbach Haiger

FC 08 Homburg

Ich habe den letzten Sachsen-Verein (Leipzig) wegen der Nähe zu Halle im Norden belassen und dafür Jena aus Thüringen in den Süden verschoben.

Das sind aber unterschiedliche Posten. Bei 3/3/3/5/6 ist es nicht halt nicht fair. Egal ob der 17. und 18. angerechnet wird oder nicht.