Indem man nicht absteigt.
Leicht gesagt. Nur ist das halt nicht so einfach, wenn jedes Jahr 5 Mannschaften absteigen und je mehr Mannschaften man hat, desto schwieriger wird es.
Das Problem werdet ihr aber mit jedem Modus haben. Nach den jetzigen Regeln wird SW und West schneller zu dem Punkt kommen das Absteigen haben müssen, weil keine Mannschaften aus den anderen Regionen unten dabei sind. Ist also völlig egal wie der Aufstieg geregelt ist, der Abstieg wird es dann wieder ausgleichen . 
Völlig egal sicherlich nicht, aber man sieht es ja z.B. an Mannheim und Saarbrücken, dass man sich oben etablieren kann, wenn die Voraussetzungen stimmen.
Man kann natürlich jetzt nicht davon ausgehen, dass in den nächsten Jahren jedes Mal ein Südwest-Verein auf-, aber keiner absteigt, unabhängig davon, ob es 3,4 oder 5 Absteiger gibt. Hat beim Nordosten auch nicht geklappt 
Im allgemeinen geht es ja nicht nur nach oben. Wenn mal 2-3 Vereine aus einer Region aufsteigen, steigen irgendwann auch wieder welche ab. Je weiter es nach oben geht, umso mehr kommen auch überregionale Sponsoren ins Spiel.
Völlig aus den Fugen gerät das Kräfteverhältnis kaum, wenn die Rahmenbedingungen in den Regionen vergleichbar sind.
Sponsoren sollten auch was mit dem Verein zu tun haben, sonst sind das ja irgendwie Investoren, die den Verein nicht unterstützen, weil sie das gut finden, sondern um einen Mehrwert zu generieren.
Dann guck Dir mal die Hauptsponsoren der Erstligisten an. Natürlich handelt ein Sponsor nicht aus reiner Nächstenliebe.
Leicht gesagt. Nur ist das halt nicht so einfach, wenn jedes Jahr 5 Mannschaften absteigen und je mehr Mannschaften man hat, desto schwieriger wird es.
Das Problem werdet ihr aber mit jedem Modus haben. Nach den jetzigen Regeln wird SW und West schneller zu dem Punkt kommen das Absteigen haben müssen, weil keine Mannschaften aus den anderen Regionen unten dabei sind. Ist also völlig egal wie der Aufstieg geregelt ist, der Abstieg wird es dann wieder ausgleichen .
Es steigen jährlich 2 Mannschaften aus West/GbR-Südwest und zwei Mannschaften aus Nord/Nordost/Bayern auf und über die Jahre hinweg werden auch durchschnittlich 2 Mannschaften aus diesen Gebieten absteigen. Dass es dieses Jahr mal alle Absteiger aus Nord/Nordost/Bayern kommen, ist eine ganz natürliche Schwankung und es kann auch mal umgekehrt sein. Die Wahrscheinlichkeit mit einer Münze viermal Kopf zu werfen ist 1/16. Das gleiche gilt für Zahl. Insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit viermal das gleiche zu werfen 1/8. Es ist also nichts ungewöhnliches passiert.
Ändert man die Regelung, sodass 5 absteigen und alle Meister aufsteigen, werden zunächst im Durchschnitt 2,5 Mannschaften aus beiden Bereichen jährlich absteigen. Somit wird es also alle zwei Jahre eine Mannschaft weniger aus West/Südwest in den drei höchsten Ligen geben. Wenn es sich dann irgendwann (wie WieWaldi sagen würde) austariert hat, dann wird auch aus jedem Regionalligabereich im Durchschnitt eine Mannschaft absteigen. Nur haben dann West und GbR-Südwest nicht mehr 13 bis 15 Mannschaften, sondern eher 11 bis 13. Das hat aber nichts mit der Stärke der Regionen zu tun, sondern würde sich durch die Rahmenbedingungen so ergeben.
Sponsoren sollten auch was mit dem Verein zu tun haben, sonst sind das ja irgendwie Investoren, die den Verein nicht unterstützen, weil sie das gut finden, sondern um einen Mehrwert zu generieren.
Dann guck Dir mal die Hauptsponsoren der Erstligisten an. Natürlich handelt ein Sponsor nicht aus reiner Nächstenliebe.
Naja, früher war es so üblich, dass ein Sponsor einem Verein Geld gegeben hat, damit seine Werbung abgebildet wird. Je erfolgreicher ein Verein ist, desto mehr Menschen interessieren sich für den Verein, desto wirksamer ist die Werbung und desto mehr Geld ist der Sponsor bereit dem Verein zu zahlen. Bei den meisten Vereinen ist es aber auch heute noch so.
Heutzutage gehen leider einige Geldgeber den umgekehrten Weg. Sie stecken Geld in den Verein damit er erfolgreicher wird und die Werbung dann ihre Wirkung zeigt. Solche Vereine werden nicht für gute Leistung belohnt, sondern werden "belohnt", in der Hoffnung, dass sie dann erfolgreich sein werden. Damit wird der Verein also zum Spekulationsobjekt. Das ist nicht gut für den Fußball.
Es steigen jährlich 2 Mannschaften aus West/GbR-Südwest und zwei Mannschaften aus Nord/Nordost/Bayern auf und über die Jahre hinweg werden auch durchschnittlich 2 Mannschaften aus diesen Gebieten absteigen. Dass es dieses Jahr mal alle Absteiger aus Nord/Nordost/Bayern kommen, ist eine ganz natürliche Schwankung und es kann auch mal umgekehrt sein. Die Wahrscheinlichkeit mit einer Münze viermal Kopf zu werfen ist 1/16. Das gleiche gilt für Zahl. Insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit viermal das gleiche zu werfen 1/8. Es ist also nichts ungewöhnliches passiert.
Ändert man die Regelung, sodass 5 absteigen und alle Meister aufsteigen, werden zunächst im Durchschnitt 2,5 Mannschaften aus beiden Bereichen jährlich absteigen. Somit wird es also alle zwei Jahre eine Mannschaft weniger aus West/Südwest in den drei höchsten Ligen geben. Wenn es sich dann irgendwann (wie WieWaldi sagen würde) austariert hat, dann wird auch aus jedem Regionalligabereich im Durchschnitt eine Mannschaft absteigen. Nur haben dann West und GbR-Südwest nicht mehr 13 bis 15 Mannschaften, sondern eher 11 bis 13. Das hat aber nichts mit der Stärke der Regionen zu tun, sondern würde sich durch die Rahmenbedingungen so ergeben.
Eine rein mathematische Betrachtung bringt hier gar nichts.
In einem "idealen" System, das es natürlich nicht gibt, könnte man genauso gut argumentieren, dass die stärksten 18+18+15 Vereine immer in den Profiligen spielen würden und es dazu "Fahrstuhlmannschaften" gibt, die mal ein oder ein paar Jahre Profifußball spielen und dann wieder darunter.
Die stärksten RL-Vereine würden ihre Ligen verlassen und sich im Profifußball etabliert haben, andere "aus Schwäche" eben nicht.
Tatsächlich ist die Fluktuation natürlich größer, aber die Vereine, die über entsprechende Rahmenbedingungen verfügen, ein paar richtige Entscheidungen treffen, etablieren sich oben. Andere, mit weniger guten Rahmenbedingungen, brauchen mehr "Glück" bei ihren Entscheidungen, werden aber entweder schnell oder in ein paar Jahren wieder absteigen.
In der 2.Gruppe sehe ich z.B. Zwickau. Da wird seit Jahren eine super Arbeit geleistet, über optimale Bedingungen verfügen sie aber bei weitem nicht.
Dann guck Dir mal die Hauptsponsoren der Erstligisten an. Natürlich handelt ein Sponsor nicht aus reiner Nächstenliebe.
Naja, früher war es so üblich, dass ein Sponsor einem Verein Geld gegeben hat, damit seine Werbung abgebildet wird. Je erfolgreicher ein Verein ist, desto mehr Menschen interessieren sich für den Verein, desto wirksamer ist die Werbung und desto mehr Geld ist der Sponsor bereit dem Verein zu zahlen. Bei den meisten Vereinen ist es aber auch heute noch so.
Heutzutage gehen leider einige Geldgeber den umgekehrten Weg. Sie stecken Geld in den Verein damit er erfolgreicher wird und die Werbung dann ihre Wirkung zeigt. Solche Vereine werden nicht für gute Leistung belohnt, sondern werden "belohnt", in der Hoffnung, dass sie dann erfolgreich sein werden. Damit wird der Verein also zum Spekulationsobjekt. Das ist nicht gut für den Fußball.
Letztere würde ich Investoren nennen.
Naja, früher war es so üblich, dass ein Sponsor einem Verein Geld gegeben hat, damit seine Werbung abgebildet wird. Je erfolgreicher ein Verein ist, desto mehr Menschen interessieren sich für den Verein, desto wirksamer ist die Werbung und desto mehr Geld ist der Sponsor bereit dem Verein zu zahlen. Bei den meisten Vereinen ist es aber auch heute noch so.
Heutzutage gehen leider einige Geldgeber den umgekehrten Weg. Sie stecken Geld in den Verein damit er erfolgreicher wird und die Werbung dann ihre Wirkung zeigt. Solche Vereine werden nicht für gute Leistung belohnt, sondern werden "belohnt", in der Hoffnung, dass sie dann erfolgreich sein werden. Damit wird der Verein also zum Spekulationsobjekt. Das ist nicht gut für den Fußball.
Letztere würde ich Investoren nennen.
Deshalb habe ich ja auch den Begriff Sponsoren im zweiten Abschnitt nicht verwendet. 
Alles anzeigenEs steigen jährlich 2 Mannschaften aus West/GbR-Südwest und zwei Mannschaften aus Nord/Nordost/Bayern auf und über die Jahre hinweg werden auch durchschnittlich 2 Mannschaften aus diesen Gebieten absteigen. Dass es dieses Jahr mal alle Absteiger aus Nord/Nordost/Bayern kommen, ist eine ganz natürliche Schwankung und es kann auch mal umgekehrt sein. Die Wahrscheinlichkeit mit einer Münze viermal Kopf zu werfen ist 1/16. Das gleiche gilt für Zahl. Insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit viermal das gleiche zu werfen 1/8. Es ist also nichts ungewöhnliches passiert.
Ändert man die Regelung, sodass 5 absteigen und alle Meister aufsteigen, werden zunächst im Durchschnitt 2,5 Mannschaften aus beiden Bereichen jährlich absteigen. Somit wird es also alle zwei Jahre eine Mannschaft weniger aus West/Südwest in den drei höchsten Ligen geben. Wenn es sich dann irgendwann (wie WieWaldi sagen würde) austariert hat, dann wird auch aus jedem Regionalligabereich im Durchschnitt eine Mannschaft absteigen. Nur haben dann West und GbR-Südwest nicht mehr 13 bis 15 Mannschaften, sondern eher 11 bis 13. Das hat aber nichts mit der Stärke der Regionen zu tun, sondern würde sich durch die Rahmenbedingungen so ergeben.
Eine rein mathematische Betrachtung bringt hier gar nichts.
In einem "idealen" System, das es natürlich nicht gibt, könnte man genauso gut argumentieren, dass die stärksten 18+18+15 Vereine immer in den Profiligen spielen würden und es dazu "Fahrstuhlmannschaften" gibt, die mal ein oder ein paar Jahre Profifußball spielen und dann wieder darunter.
Die stärksten RL-Vereine würden ihre Ligen verlassen und sich im Profifußball etabliert haben, andere "aus Schwäche" eben nicht.
Tatsächlich ist die Fluktuation natürlich größer, aber die Vereine, die über entsprechende Rahmenbedingungen verfügen, ein paar richtige Entscheidungen treffen, etablieren sich oben. Andere, mit weniger guten Rahmenbedingungen, brauchen mehr "Glück" bei ihren Entscheidungen, werden aber entweder schnell oder in ein paar Jahren wieder absteigen.
In der 2.Gruppe sehe ich z.B. Zwickau. Da wird seit Jahren eine super Arbeit geleistet, über optimale Bedingungen verfügen sie aber bei weitem nicht.
Nach den Abständen in der abgelaufenen Saison würde man vielleicht die Vereine "oberhalb des Strichs" als "ambitioniert" bezeichnen:
1 Elversberg 80
2 Ulm 77
3 Offenbach 76
4 Steinbach 70
5 Mainz II 69
---------------
6 Homburg 52
1 Bayreuth 93
2 Bayern II 86
---------------
3 Burghausen 64
1 Essen 87
2 Münster 87
3 Wuppertal 78
4 Oberhausen 75
5 Fortuna Köln 74
------------------
6 Rödinghausen 64
1 Oldenburg 38
2 Flensburg 35
3 Kiel II 27
4 Bremen II 26
5 VfB Lübeck 26
---------------
6 HSV II 24
1 BFC Dynamo 82
2 Jena 76
3 Cottbus 74
4 Altglienicke 72
5 Chemnitz 72
6 Lok Leipzig 71
7 Berliner AK 69
-----------------
8 Hertha II 60
Natürlich ist das eine Momentaufnahme und z.B. in Bayern könnten in der kommenden Saison vermutlich Schweinfurt und Haching auch wieder oben mitspielen. Würzburg darf man dort auch sicher zu den "Ambitionierten" zählen.
Insgesamt wirkt es recht ausgeglichen.
Was ist mit Hessen Kassel, VfB Stuttgart II, VfR Aalen, FSV Frankfurt, nächste Saison vielleicht noch die Stuttgarter Kickers und Wormatia Worms oder EIntracht Trier?
Was ist mit Hessen Kassel, VfB Stuttgart II, VfR Aalen, FSV Frankfurt, nächste Saison vielleicht noch die Stuttgarter Kickers und Wormatia Worms oder EIntracht Trier?
Siehst Du die alle mittelfristig um den Aufstieg mitspielen?
Mittelfristig sehe ich noch viel mehr Mannschaften. Ich denke das er da aus jeder Region min. 10 Mannschaften gibt.
Mittelfristig sehe ich noch viel mehr Mannschaften. Ich denke das er da aus jeder Region min. 10 Mannschaften gibt.
Darüber gibt's aber nur 56 Plätze
Tatsächlich um den Aufstieg spielen jede Saison nur wenige Vereine.
Was ist mit Hessen Kassel, VfB Stuttgart II, VfR Aalen, FSV Frankfurt, nächste Saison vielleicht noch die Stuttgarter Kickers und Wormatia Worms oder EIntracht Trier?
Siehst Du die alle mittelfristig um den Aufstieg mitspielen?
Ja klar. Mainz II war letzte Saison bloß 17. und ist jetzt 5.. FSV Frankfurt war letzte Saison 6.. Das kann sich alles schnell ändern.
Siehst Du die alle mittelfristig um den Aufstieg mitspielen?
Ja klar. Mainz II war letzte Saison bloß 17. und ist jetzt 5.. FSV Frankfurt war letzte Saison 6.. Das kann sich alles schnell ändern.
Das bestreite ich nicht. 1-2 Überraschungskandidaten sind immer mal dabei. Pro Saison sind es trotzdem selten mehr als 5-6.
FSV Frankfurt hatte 23 Punkte Rückstand.
Zweite Mannschaften sind ohnehin eine Wundertüte.
Dass aber Vereine wie VfR Aalen und Co. nicht so weit oben mitspielen und Sonnenhof Großaspach sogar abgestiegen ist, hat aber nichts mit den Ambitionen um den Aufstieg zu tun, sondern liegt einfach daran, dass die Konkurrenz so groß ist. Würde man eine Regionalliga Baden-Württemberg einführen, dann wären vermutlich Ulm, Balingen, Bahlingen, Walldorf, Stuttgart II, Hoffenheim II, Großaspach, Stuttgarter Kickers in der ersten Tabellenhälfte.
Ba(h)lingen haben doch schon jetzt mit dem Aufstieg rein gar nichts zu tun (34 Punkte hinter der Spitze). Die anderen liegen noch weit dahinter. Weshalb also sollte BW einen eigenen Aufstiegsplatz bekommen. Nur für Ulm?
Von einem eigenen Aufstiegsplatz habe ich nichts geschrieben. Der Meister müsste dann natürlich in die Relegation. Außerdem gäbe es dann auch noch VfB Stuttgart II, VfR Aalen und die Stuttgarter Kickers. Dann sind wir schon bei 4 und dann wäre auch diese Liga ausgeglichen zu den anderen.
Umgekehrt könnte man sich auch überlegen, wie es in der alten Regionalliga Nord aussehen würde. Du hast jetzt 5+7 als ambitioniert eingestuft. In einer gemeinsamen Regionalliga würden aber auch nicht 12 Mannschaften um den Aufstieg spielen.
Unter den ersten 7 der RL Südwest war in dieser Saison nur Ulm, der Rest aus BW mit beträchtlichem Abstand. Da würde ich in nächster Zeit nach Ulm nur von 1-2 "Überraschungskandidaten" ausgehen.
Zusammen mit Bayern wird es ein bisschen mehr...
Und in einer eigenen Liga wären es noch mehr. Deshalb ist dieses Kriterium der ambitionierten total sinnlos. In jeder Liga werden ein paar Mannschaften oben stehen.
Wenn ein oder zwei Mannschaften davon ziehen, dann kann das verschiedene Gründe haben. Es kann sein, dass die anderen zu schwach sind. Es kann aber auch sein, dass die eine/zwei Mannschaft(en), die davon zieht/ziehen, sehr stark ist und die dahinter wären aber genauso gut wie die Spitzenteams in den anderen Ligen.
