Was macht eigentlich ....

  • Schöne Übersicht. Aber es zeigt die verschiedenen Wege. Die 2.Buli als finanzielle Todesliga, Managementfehler, die zunehmende Konzentration der Ligen, aber auch der Strukturwandel in den ehemaligen Industrieregionen (Ruhr, Saar, Pirmasens).

    Wenn man überlegt, es gab für eine Saison mal sechs Zweitligisten aus Franken.

  • Provinz und wirtschaftlich abgehängt – ein wenig gehen sportlicher und allgemeiner Niedergang einer Region schon einher

    Ist das noch Fußball?

  • Provinz und wirtschaftlich abgehängt – ein wenig gehen sportlicher und allgemeiner Niedergang einer Region schon einher

    Das ist jetzt aber keine neue Erkenntnis. Wenn Regionen und Mannschaften verschwinden, weil sie Wirtschaftlich nicht mehr mithalten können kommen andere die früher noch nicht so stark waren auf und füllen die Lücken. Das ist aber doch sogar gut, wenn alle mal mitspielen dürfen und nicht nur die die am Anfang schon da waren. :ja2:

  • Es ging darum, dass sich Vereine dem wirtschaftlichen Niedergang von Regionen wie dem Ruhrgebiet oder Teile des Saarlands, Hof oder Wilhelmshaven nicht dauerhaft entziehen können. Die werden aber nicht von Regionen, die früher nicht so stark waren, aufgefüllt, sondern Bundesligafußball konzentriert sich in wenige wirtschaftsstarke Metropolregionen

    Ist das noch Fußball?

  • Hach ja, da werden Erinnerungen wach, wie ich Ende der 80er bzw. Anfang der 90er Bücher und Chroniken über die 2.Bundesliga gelesen und mir gedachte habe, die ganzen Stadien will ich auch mal unbedingt besuchen... Denn bei den Fotos habe ich nicht auf die Spielzenen, sondern die Stadien geachtet und was man sonst noch so im Hintergrund sehen kann.... Und im Prinzip habe ich dann auch alle Stadien besucht, in denen in der 2.Bundesliga gespielt wurde. Aber genauso alle Stadien in denen in der 1.Bundesliga gegen das runde Rinde getreten worden ist. Sehr schade, dass es sowohl einige dieser Vereine, als auch Stadien nicht mehr gibt.

  • matz ich meine auch so Standorte wie Wilhelmshaven, die uns früher klar überlegen waren. Heute ist das nicht mehr so. Finde ich nur Gerecht. So entstehen dann auch in anderen Regionen, nehme wieder meine auch ganz ansprechende Sportplätze mit netten Ausbauten. Und zur 1. Bundesliga hat Rems Murr das richtig wiedergegeben.

  • Wobei es heutzutage fast egal ist, aus welcher Region ein Verein kommt. Solange ein reicher Onkel da ist oder ein örtlicher Unternehmer. Oder auch der umtriebige Macher, der den regionalen Sponsorenpool zusammen kriegt.

    Klar hat der wirtschaftliche Wandel manche Region total verändert, aber die damalige zweigleisige 2.Buli war von der Struktur her schon eine Todesliga und vor Managementfehlern und Größenwahn rettet auch eine prinzipiell starke Region nicht.

    Pirmasens, Neunkirchen und Hof sind aber Beispiele, wo der Strukturwandel der Region reingeknallt ist. Wobei in Pirmasens aber auch Größenwahn reingespielt hat.

  • Nordfranken (grob): kein Schweinfurt, Würzburg (2), Bayreuth oder Hof.

    Pfalz und Saarland: Saarbrücken, Völklingen, Homburg, Neunkirchen, Pirmasens, zeitweilig sogar kein Kaiserslautern in der Bundesliga

    Nordhessen und Südniedersachsen: kein Kassel, Baunatal, Göttingen.

    Nord und Westniedersachsen: kein Bremerhaven, Wilhelmshaven, Oldenburg, Meppen.

    Bergisches Land: Kein Wuppertal, Solingen, Remscheid.

    Die Theorie, dass Bundesliga in Randlagen nicht mehr stattfinden wird, ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

    In Baden hat sich das Geschehen von Mannheim nach Sinsheim verlagert.

    In Schwaben neben Stuttgart nun Heidenheim.

    In beiden Regionen sind Großstädte wie Heilbronn und Pforzheim Kleinstädten wie Sandhausen gewichen.

    In Rhein-Main neben Frankfurt noch Wiesbaden, Mainz und Darmstadt auf Kosten von Offenbach und Hanau

    Im Ruhrgebiet setzt sich der Niedergang mit dem Absturz des MSV fort.

    Kann jetzt im einzelnen die wirtschaftliche Situation nicht beurteilen, doch sind m.E. viele Städte mit wirtschaftlichen Problemen bei den verschwundenen Vereinen dabei.

    Ist das noch Fußball?

  • sicher nicht, denn heute muss man ja noch den Osten dazu zählen

    Dann vergleiche halt heute mit kurz nach dem Mauerfall.


    Vor der Wiedervereinigung hat die Bundesliga im Osten gar nicht stattgefunden, abgesehen von Westberlin. Aber das ist ja eine andere Geschichte. Es geht ja nicht darum, ob es mehr oder weniger Randlagen durch Veränderung des Bundesgebietes gibt, sondern durch wirtschaftliche Veränderungen. Heute sind die Erstligisten besser verteilt als vor 30 Jahren.

  • Freiburg, Karlsruhe und Kiel sind geographisch auch Randlagen.

    Randlagen war vielleicht nicht ganz der passende Begriff. Geografisch gesehen ist ja Kassel alles andere als Randlage. Es geht eher um wirtschaftlich schwache Regionen.

  • Die Wahrscheinlichkeit eines Bundesligisten aus Niederbayern, von der Schwäbischen Alb, aus Brandenburg oder dem Hunsrück dürfte eher gering sein, sofern nicht ein reicher Onkel zuschlägt. Aber die Verteilung weg von wenigen Zentren hin in die Breite der vielen Metropolregionen ist eine positive Entwicklung der letzten Jahrzehnte.

  • Ich habe die 36 Bundesligisten und die ehemaligen Erst- und Zweitligisten mal nach Regionen aufgeschlüsselt



    Ruhrgebiet 3 aktuelle Bundesligisten von insgesamt 12

    Rheinland 3 von 7

    Rhein-Main 3 von 7

    Berlin 2 von 8

    Stuttgart-Ostwürttemberg-Franken 2 von 6

    Nordbaden 2 von 5

    Hamburg 2 von 3

    Mittelfranken 2 von 2

    Braunschweiger Land-Wolfsburg 2 von 2

    Saarland 1von 5

    Oberbayern und München 1 von 5

    Ostwestfalen-Lippe 1 von 4

    Region Hannover 1 von 4

    Südbaden 1 von 3

    Rheinhessen-Nahe 1 von 3

    Bremen/Bremerhaven 1 von 2

    Holstein 1 von 2

    Pfalz 1 von 2

    Leipziger Land 1 von 2

    Niederrhein 1 von 2

    Bayerisches Schwaben 1 von 1

    Mecklenburg 1 von 1

    Osnabrücker Land 1 von 1

    Magdeburg und Börde 1 von 1


    nicht mehr vertreten


    Unterfranken 0/4

    Bergisches Land 0/3

    Mosel-Saar 0/3

    Münsterland 0/3

    Nordhessen 0/2

    Oberfranken 0/2

    Neckar-Alb-Donau-Bodensee 0/2

    Ostfriesland-Emsland-Nordsee 0/2

    Erzgebirge, Vogtland 0/2

    Westbrandenburg, Havelland 0/2

    Sauerland 0/1

    Siegerland 0/1

    Oberpfalz 0/1

    Südniedersachsen 0/1

    Oldenburger Land/Wesermarsch 0/1

    Halle, Saalekreis 0/1

    Dresden-Ostsachsen 0/1

    Lausitz 0/1

    Ostthüringen 0/1

    Mittelthüringen 0/1

    Mittelsachsen 0/1

    Ist das noch Fußball?

  • eindeutige Verlierer scheinen mir Unter-und Oberfranken, das Ruhrgebiet, der gesamte Südwesten und das Bergische Land zu sein. Warum auch immer im einzelnen...

    Ist das noch Fußball?

  • Noch mal genauer hingeschaut.


    Die Bundesliga startete 1963 mit dem Ziel, möglichst alle Teile Westdeutschlands zu berücksichtigen


    1963 Ruhrgebiet

    1963 Rheinland

    1963 Rhein-Main

    1963 Berlin

    1963 Stuttgart-Ostwürttemberg-Franken

    1963 Oberbayern München

    1963 Nordbaden

    1963 Hamburg

    1963 Mittelfranken

    1963 Braunschweig-Wolfsburg

    1963 Saarland

    1963 Bremen/Bremerhaven

    1963 Münsterland

    1963 Pfalz


    In den Folgejahren kamen nur wenige Regionen hinzu. Stattdessen kamen die Vereine zum Zug, die in den bisherigen Regionen beim Start zu kurz kamen.


    1964 Region Hannover

    1965 Niederrhein

    1970 Ostwestfalen-Lippe

    1972 Bergisches Land


    1974 erweiterte sich das Geschehen durch die Einführung der 2. Bundesliga


    1974 Osnabrücker Land

    1974 Südniedersachsen

    1974 Ostfriesland-Emsland-Nordsee

    1974 Unterfranken

    1974 Oberfranken

    1974 Rheinhessen-Nahe

    1974 Bayerisches Schwaben


    In der Folge gab es einen regen Zuwachs bis zur Einführung der eingleisigen 2. Liga


    1975 Neckar-Alb-Donau-Bodensee

    1975 Oberpfalz

    1976 Mosel-Saar

    1976 Südbaden

    1977 Sauerland

    1978 Holstein

    1979 Oldenburger Land/Wesermarsch

    1981 Nordhessen


    Danach erweiterte sich das Geschehen nur durch die Deutsche Einheit


    1991 Leipziger Land

    1991 Mecklenburg 1/1 1991

    1991 Dresden Ostsachsen

    1991 Westbrandenburg Havelland

    1991 Mittelsachsen

    1991 Ostthüringen

    1991 Mittelthüringen

    1991 Halle Saalekreis


    Seither kommt nicht mehr viel hinzu


    1994 Erzgebirge Vogtland

    1997 Lausitz

    2005 Siegerland

    2018 Magdeburg, Börde


    Auf der anderen Seite stehen die Regionen, die wieder aus den Bundesligen ausgeschieden sind


    Südniedersachsen ausgeschieden 1981

    Sauerland ausgeschieden 1981

    Oberfranken ausgeschieden 1990

    Nordhessen ausgeschieden 1990

    Halle Saalekreis ausgeschieden 1992

    Bergisches Land ausgeschieden 1994

    Oldenburger Land/Wesermarsch ausgeschieden 1997

    Ostfriesland-Emsland-Nordsee ausgeschieden 1998

    Mittelsachsen ausgeschieden 2001

    Westbrandenburg ausgeschieden 2002

    Mittelthüringen ausgeschieden 2005

    Siegerland ausgeschieden 2006

    Ostthüringen ausgeschieden 2007

    Münsterland ausgeschieden 2010

    Mosel-Saar ausgeschieden 2010

    Lausitz ausgeschieden 2014

    Neckar-Alb-Donau-Bodensee ausgeschieden 2015

    Unterfranken ausgeschieden 2021

    Dresden Ostsachsen ausgeschieden 2022

    Erzgebirge Vogtland ausgeschieden 2022

    Oberpfalz ausgeschieden 2023

    Ist das noch Fußball?