[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von redstar

    Naja, für ca. 90 Regionalligisten nur 3 Aufstiegsplätze anzubieten, ist schon ziemlich wenig.

    Da sind ja sehr viele dabei, die überhaupt nicht an Aufstieg denken. Der Kreis der Anwärter ist sicher auch nicht größer als wenn es nur 72 oder 54 Regionalligisten wären.

    Wie viele Vereine melden eigentlich für die 3. Liga? Ok, einige die schon aus dem Rennen sind, melden im Frühjahr wohl garnicht mehr. Wenn es aber vor einer Saison etwa 30-40 wären, die als Ziel die 3. Liga formulieren, wären 4 Aufstiegsplätze wirklich ok!


    Können wir entsprechend festhalten, dass eigentlich nur der jetzige Modus zur Ermittlung der Aufsteiger falsch ist?

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von Rems Murr

    Die beiden anderen haben 2012 nicht viel bekommen.

    Wer hat den 2012 was von wem bekommen?

    Es wurde von 3 auf 5 Regionalligen erhöht. Die Regionalliga Südwest hatte schon 18 Mannschaften. Das wurde durch zwei Relegationsplätze ausgeglichen. Reduziert man auf 4 Regionalligen, die dann auch gleichwertig sein sollen, müsste der GbR-Südwesten eher noch Plätze hinzu bekommen. Die anderen Regionalligen haben mehr davon, wenn die Regionalliga Südwest bleibt wie sie ist.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von Maulwurf

    Wer hat den 2012 was von wem bekommen?

    Es wurde von 3 auf 5 Regionalligen erhöht. Die Regionalliga Südwest hatte schon 18 Mannschaften. Das wurde durch zwei Relegationsplätze ausgeglichen. Reduziert man auf 4 Regionalligen, die dann auch gleichwertig sein sollen, müsste der GbR-Südwesten eher noch Plätze hinzu bekommen. Die anderen Regionalligen haben mehr davon, wenn die Regionalliga Südwest bleibt wie sie ist.

    Anscheinend will der SW doch gar nicht mehr RL-Plätze, sonst hätte man doch zwischendurch Anstrengungen unternehmen können, aus einer 2 RL zu machen oder einen Teil in Richtung Bayern abzuspalten.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Es wurde von 3 auf 5 Regionalligen erhöht. Die Regionalliga Südwest hatte schon 18 Mannschaften. Das wurde durch zwei Relegationsplätze ausgeglichen. Reduziert man auf 4 Regionalligen, die dann auch gleichwertig sein sollen, müsste der GbR-Südwesten eher noch Plätze hinzu bekommen. Die anderen Regionalligen haben mehr davon, wenn die Regionalliga Südwest bleibt wie sie ist.

    Anscheinend will der SW doch gar nicht mehr RL-Plätze, sonst hätte man doch zwischendurch Anstrengungen unternehmen können, aus einer 2 RL zu machen oder einen Teil in Richtung Bayern abzuspalten.

    Vielleicht will der Südwesten auch einfach einen leistungsfähigen Unterbau zur 3. Liga anstatt jedes Dorf mit Kunstrasenplatz zum Regionalligisten zu machen.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Anscheinend will der SW doch gar nicht mehr RL-Plätze, sonst hätte man doch zwischendurch Anstrengungen unternehmen können, aus einer 2 RL zu machen oder einen Teil in Richtung Bayern abzuspalten.

    Vielleicht will der Südwesten auch einfach einen leistungsfähigen Unterbau zur 3. Liga anstatt jedes Dorf mit Kunstrasenplatz zum Regionalligisten zu machen.

    Das ist ja auch O.K., entkräftet aber das Argument, man hätte 2012 nichts bekommen (wenn man es gar nicht wollte).

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Vielleicht will der Südwesten auch einfach einen leistungsfähigen Unterbau zur 3. Liga anstatt jedes Dorf mit Kunstrasenplatz zum Regionalligisten zu machen.

    Das ist ja auch O.K., entkräftet aber das Argument, man hätte 2012 nichts bekommen (wenn man es gar nicht wollte).

    Ergänzend kann man annehmen, dass der Südwesten auch etwas weiter in Richtung einer viergleisigen RL gedacht hat.

    Cha Cha Cha

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Nord, Nordost und Bayern können gerne Ihre beiden Aufsteiger im alternativen Modus ermitteln.

    Das ist für diese Konstellation nicht so praktikabel. Man hat ohnehin einen Wettbewerbsnachteil (Transfermarkt) dadurch, dass die anderen Direktaufsteiger haben.

    Es ist kein Wettbewerbsnachteil, da Regionalligisten aus W/SW nicht im sportlichen Wettbewerb mit Regionalligisten aus N/BY/NO stehen.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Vielleicht will der Südwesten auch einfach einen leistungsfähigen Unterbau zur 3. Liga anstatt jedes Dorf mit Kunstrasenplatz zum Regionalligisten zu machen.

    Das ist ja auch O.K., entkräftet aber das Argument, man hätte 2012 nichts bekommen (wenn man es gar nicht wollte).

    Man kann jetzt aber auch nicht erwarten, dass die Regionalliga Südwest zur Reduzierung auf 4 Staffeln noch etwas beiträgt. Reduzieren müssen die, die 2012 Plätze hinzubekommen haben.

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Das ist für diese Konstellation nicht so praktikabel. Man hat ohnehin einen Wettbewerbsnachteil (Transfermarkt) dadurch, dass die anderen Direktaufsteiger haben.

    Es ist kein Wettbewerbsnachteil, da Regionalligisten aus W/SW nicht im sportlichen Wettbewerb mit Regionalligisten aus N/BY/NO stehen.

    Das habe ich schon ein paar mal erklärt, dadurch das sie vorher schon die besseren Spieler, weil bessere Möglichkeit, haben ist der Sprung zur 3. Liga nicht so groß und da sind sie dann im direkten Sportlichen vergleich. Deshalb brauchen wir ungefähr gleiche Regios.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Das ist ja auch O.K., entkräftet aber das Argument, man hätte 2012 nichts bekommen (wenn man es gar nicht wollte).

    Man kann jetzt aber auch nicht erwarten, dass die Regionalliga Südwest zur Reduzierung auf 4 Staffeln noch etwas beiträgt. Reduzieren müssen die, die 2012 Plätze hinzubekommen haben.

    Nein, ihr könnt ja erst mal auf 2 Regios aufstocken und dann die 2 Dritten Ligen gerecht zu bestücken. :) oder auch die 4 der 4. Ebene.

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Das ist für diese Konstellation nicht so praktikabel. Man hat ohnehin einen Wettbewerbsnachteil (Transfermarkt) dadurch, dass die anderen Direktaufsteiger haben.

    Es ist kein Wettbewerbsnachteil, da Regionalligisten aus W/SW nicht im sportlichen Wettbewerb mit Regionalligisten aus N/BY/NO stehen.

    Das hatte ich hier nicht gemeint. Mehrere Vereine hatten sich dahingehend geäußert, dass es auf dem Transfermarkt einen Unterschied macht.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Das ist ja auch O.K., entkräftet aber das Argument, man hätte 2012 nichts bekommen (wenn man es gar nicht wollte).

    Man kann jetzt aber auch nicht erwarten, dass die Regionalliga Südwest zur Reduzierung auf 4 Staffeln noch etwas beiträgt. Reduzieren müssen die, die 2012 Plätze hinzubekommen haben.

    In der Form, dass sie weniger Vereine als jetzt stellen, erwartet das auch niemand.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von redstar

    Es ist kein Wettbewerbsnachteil, da Regionalligisten aus W/SW nicht im sportlichen Wettbewerb mit Regionalligisten aus N/BY/NO stehen.

    Das hatte ich hier nicht gemeint. Mehrere Vereine hatten sich dahingehend geäußert, dass es auf dem Transfermarkt einen Unterschied macht.

    Es macht auf dem Transfermarkt sicher auch einen Unterschied, ob man in Bremen Oberliga spielt oder in Niedersachsen. Trotzdem existieren beide Ligen weiterhin.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Nord, Nordost und Bayern können gerne Ihre beiden Aufsteiger im alternativen Modus ermitteln.

    Das ist für diese Konstellation nicht so praktikabel. Man hat ohnehin einen Wettbewerbsnachteil (Transfermarkt) dadurch, dass die anderen Direktaufsteiger haben.

    Mit der Logik müsste jeder Zweitligist, der nach dem 28. Spieltag allenfalls noch rechnerische Chancen auf den Klassenerhalt haben, ja in der nächsten Saison DIE Granaten-Mannschaft der 3. Liga sein. Während Teams, die erst am 34. Spieltag absteigen, quasi schon den Abwärts-Durchmarsch in die RL planen können. Ergo: Unsinn.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Man kann jetzt aber auch nicht erwarten, dass die Regionalliga Südwest zur Reduzierung auf 4 Staffeln noch etwas beiträgt. Reduzieren müssen die, die 2012 Plätze hinzubekommen haben.

    In der Form, dass sie weniger Vereine als jetzt stellen, erwartet das auch niemand.

    Bingo. Denn die Inflationierung der Regionalligisten 2012 in gewissen Gegenden sollte nicht geschlabbert werden, das wäre unseriös argumentiert. Zägleb wir doch mal nach, wieviele Mannschaften in welcher Gegend 2012 in die Regionalliga hochgezogen wurden:


    Bayern -> 14 Aufsteiger

    Nord -> 8 Aufsteiger

    Nordost -> 7 Aufsteiger

    West -> 7 Aufsteiger.

    Südwest -> 3 Aufsteiger


    Will man also 18 Startplätze = 1 Staffel der RL streichen, so sind allen voran erstmal die Bayern dran. Die muss man erstmal vorab 7 Mannschaften absteigen lassen, bevor man dann die übrigen 11 Plätze auf alle Staffeln außer Südwest verteilt.


    Heißt also Bayern 10 zusätzliche Absteiger über den Soll-Abstieg hinaus. Nur der Rest bis Platz 6 Rest bleibt in der RL. Die anderen Staffeln außer SÜdwest dagegen nur jede 2-3 zusätzliche Absteiger über den Soll-Abstieg hinaus.

    Zitat von lohmann26
    Zitat von WieWaldi

    Das ist für diese Konstellation nicht so praktikabel. Man hat ohnehin einen Wettbewerbsnachteil (Transfermarkt) dadurch, dass die anderen Direktaufsteiger haben.

    Mit der Logik müsste jeder Zweitligist, der nach dem 28. Spieltag allenfalls noch rechnerische Chancen auf den Klassenerhalt haben, ja in der nächsten Saison DIE Granaten-Mannschaft der 3. Liga sein. Während Teams, die erst am 34. Spieltag absteigen, quasi schon den Abwärts-Durchmarsch in die RL planen können. Ergo: Unsinn.

    Dadurch, dass ein Absteiger aus der 2.Liga in der Folgesaison massive Einbußen an Fernsehgeldern zu verzeichnen hat, hat der meist ganz andere Sorgen: Jede Menge Abgänge oder nochmal ordentlich Schulden aufnehmen (so man will und kann).

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Das hatte ich hier nicht gemeint. Mehrere Vereine hatten sich dahingehend geäußert, dass es auf dem Transfermarkt einen Unterschied macht.

    Es macht auf dem Transfermarkt sicher auch einen Unterschied, ob man in Bremen Oberliga spielt oder in Niedersachsen. Trotzdem existieren beide Ligen weiterhin.

    Das ist natürlich das Extrembeispiel schlechthin. Der Norden gönnt dem LV Bremen eine eigene OL + Relegationsplatz, die keinem weh tut. Die Größenunterschiede sind aber nicht vergleichbar mit denen zwischen den RL.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von redstar

    Es macht auf dem Transfermarkt sicher auch einen Unterschied, ob man in Bremen Oberliga spielt oder in Niedersachsen. Trotzdem existieren beide Ligen weiterhin.

    Das ist natürlich das Extrembeispiel schlechthin. Der Norden gönnt dem LV Bremen eine eigene OL + Relegationsplatz, die keinem weh tut. Die Größenunterschiede sind aber nicht vergleichbar mit denen zwischen den RL.

    Und so groß sind die Wettbewerbsunterschiede zwischen den Regionalligen auf dem Transfermarkt nicht.