[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

Ich sehe es ein bisschen aus der Sicht des Vereins, der da im Keller steckt. Wenn Du nach 17 Spieltagen erst 2 Spieltagen nur 2 Spiele gewonnen, aber 10 verloren, die schlechteste Abwehr und 8 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer hast, kommen schon große Zweifel auf. Du hast ja in 17 Spielen schon einiges probiert, aber so richtig funktioniert hat es nicht.

Da denkst Du schon, dass es ein kleines Wunder braucht, um aus dem Teufelskreis der Erfolglosigkeit herauszukommen, den Anschluss herzustellen und am Ende überm Strich zu stehen.
Dass die Konkurrenz dabei auch mitspielen muss, kommt noch dazu.

Gerade für Absteiger aus der 2.Liga ist es besonders schwer, weil die mit dem Abstieg oft viele Leistungsträger verlieren und häufig vor einem Komplettumbruch stehen.

Ich sehe das eher ein bisschen historisch/statistisch. Man müsste sich anschauen wie oft Mannschaften in der Vergangenheit in ähnlicher Situation standen und wie oft sind sie am Ende tatsächlich abgestiegen oder haben sich gerettet. Bei 10% Rettung würde ich nicht von einem Wunder reden. Bei 1% schon eher.

Zitat von Rems Murr

Bei 10% Rettung würde ich nicht von einem Wunder reden. Bei 1% schon eher.

Ansichtssache. Bei mir wäre das der Unterschied zwischen einem kleinen und einem großen Wunder

Endlich spricht sich mal jemand aus dem Nordosten für eine zweigleisige 3. Liga aus. Interessant, dass man die Zweigleisigkeit als "bundesweit vertreten" ansieht. So habe ich das noch gar nicht gesehen.

Zitat von Sportschau

Gerber würde schon eine Änderung für die 3. Liga anstoßen: "Eine zweigeteilte 3. Liga, die dazu führt, dass Vereine wie wir bundesweit vertreten sind und man so im Bundesgebiet mehr wahrgenommen wird, wäre sinnvoll." Unter dieser zweigeteilten 3. Liga könnte sich das Ligensystem, wie bislang, auf fünf Regionalligen aufteilen. Auch für Sommers wäre das eine Lösung

Profis treffen auf Amateure: Regionalliga - Deutschlands unlogischste Fußball-Spielklasse

Die 4. Liga ist in Deutschland in fünf Staffeln unterteilt. Nord, Nordost, West, Südwest und Bayern. In dieser hochdefizitären Spielklasse ist nur eines…

www.sportschau.de

Es wird natürlich auch wieder mal das Märchen verbreitet, dass Zweitvertretungen keine Zuschauer anziehen.

Zitat von Rems Murr

Es wird natürlich auch wieder mal das Märchen verbreitet, dass Zweitvertretungen keine Zuschauer anziehen.

Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben:

Zitat von sportschau.de

Starke Teams, die aber wenig Fans anziehen und selbst eigentlich gar keine mitbringen.

Interessant übrigens, dass Maulwurf gerade gestern positive Zahlen aus der 3.Liga meldet, die ja häufig als Pleiteliga gilt, und nun die RL die neuen Pleiteligen sein sollen.

Das löst man kaum durch eine "Pleite-Fusion".

Hi, hi Uerdingen als Verein aufzuzählen der die Liga unbedingt verlassen möchte.

Ok, dann halt wenig. Stimmt aber trotzdem nicht.

Bei Waldhof Mannheim hat der Präsident die Zulassung aus eigener Tasche bezahlt.

In der Regionalliga: man sieht ja an Wiedenbrück, wie wenig man braucht, um die Klasse zu erhalten. Man braucht bloß viel, wenn man aufsteigen will. Das wäre entspannter, wenn man in der 3. Liga 16 Plätze mehr hätte.

Neuer Reformvorschlag: eine viergleisige 4. Liga über die Regionalliga. Eine Staffel Südwest, eine Staffel West, eine Staffel Nordost und eine Staffel Südost. So kann jeder Regionalfürst für seinen Sprengel eine Regionalliga mit Direktaufsteiger bekommen.

Niemand wird gezwungen, in der RL ein Profiteam zu haben, wenn er es nicht finanzieren kann.

Die RL Bayern ist für viele Vereine die maßgeschneiderte höchste realistische Liga.

Bei welchem "Dorfverein" der RL ziehen sich die Spieler im Nebenraum des Vereinsheims um?

Zitat von Rems Murr

Ok, dann halt wenig. Stimmt aber trotzdem nicht.

Du bekommst es noch hin und machst aus den Zweitvertretungen attraktive Gegner. Dass es auch andere für Zuschauer wenig attraktive Vereine gibt, lässt sich ja nicht leugnen, aber hilft auch nicht.

Zitat von Rems Murr

Bei Waldhof Mannheim hat der Präsident die Zulassung aus eigener Tasche bezahlt.

Was willst Du damit sagen. Gönner gibt es im Fußball reichlich, ohne die bei etlichen Vereinen nicht viel geht.

Zitat von Rems Murr

In der Regionalliga: man sieht ja an Wiedenbrück, wie wenig man braucht, um die Klasse zu erhalten. Man braucht bloß viel, wenn man aufsteigen will. Das wäre entspannter, wenn man in der 3. Liga 16 Plätze mehr hätte.

Wiedenbrück steckt inzwischen dick im Abstiegskampf ...

Wenn man in der 3.Liga 16 Plätze mehr hätte, gäbe es immer noch genug Vereine, die sich beklagen würden.

Es liegt in der Natur der Sache, dass manche RL-Vereine, die gern höher spielen wollen, eine Aufstockung der 3.Liga fordern. Wenn man dann aufgestiegen ist, ist davon keine Rede mehr.

Zitat von Manfred

Bei welchem "Dorfverein" der RL ziehen sich die Spieler im Nebenraum des Vereinsheims um?

Das habe ich mich auch gefragt.

Ich wüsste nicht mal einen Kreisligisten, der keine Umkleidekabinen hat.

Zitat von Manfred

Niemand wird gezwungen, in der RL ein Profiteam zu haben, wenn er es nicht finanzieren kann.

Die RL Bayern ist für viele Vereine die maßgeschneiderte höchste realistische Liga.

Bei welchem "Dorfverein" der RL ziehen sich die Spieler im Nebenraum des Vereinsheims um?

Die Frage habe ich mir auch gestellt , jeder gut geführte landesligist verfügt auch über eine gute Infrastruktur. Dusch und Umkleide Räume sind im 21. Jahrhundert Standart, gut geführte Vereine geben auch in der Regio nicht mehr aus als sie einnehmen .

Zitat von WieWaldi

Zitat von Rems Murr

Ok, dann halt wenig. Stimmt aber trotzdem nicht.

Du bekommst es noch hin und machst aus den Zweitvertretungen attraktive Gegner. Dass es auch andere für Zuschauer wenig attraktive Vereine gibt, lässt sich ja nicht leugnen, aber hilft auch nicht.

Ich sage nicht, dass Zweitvertretungen attraktive Gegner sind. Sie sind im Durchschnitt nicht signifikant unattraktiver als erste Mannschaften.

Zitat von WieWaldi

Zitat von Rems Murr

Bei Waldhof Mannheim hat der Präsident die Zulassung aus eigener Tasche bezahlt.

Was willst Du damit sagen. Gönner gibt es im Fußball reichlich, ohne die bei etlichen Vereinen nicht viel geht.

Naja, offensichtlich hat Mannheim in den letzten Jahren Verluste gemacht, sodass es ja überhaupt erst nötig war, dass der Präsident einen Zuschuss geben musste.

Zitat von WieWaldi

Wiedenbrück steckt inzwischen dick im Abstiegskampf ...

Wiedenbrück hat aber auch 4 Jahre die Klasse gehalten. Wenn man sicher sein will, kann ja auch noch mit Spielergehältern von 400.000 bis 500.000 Euro auskommen. Es müssten nicht eine Million und mehr sein.

Zitat von WieWaldi

Es liegt in der Natur der Sache, dass manche RL-Vereine, die gern höher spielen wollen, eine Aufstockung der 3.Liga fordern. Wenn man dann aufgestiegen ist, ist davon keine Rede mehr.

Kann man auch rumdrehen. Die Drittligisten wollen keine zweigleisige 3. Liga. Wenn sie absteigen, sehen sie das dann vielleicht doch anders.

Bei Erstvertretungen gibt es attraktive, durchschnittliche und unattraktive. Zweitvertretungen sind regelmäßig unattraktiv.

Mannheim hat vielleicht zu viel gewollt, in Wiedenbrück hat man anscheinend "gezaubert". Vielleicht gab's ja noch andere "Zuwendungen" als Gehälter. Man kann ja nicht davon ausgehen, dass deren Spieler dumm sind oder die Konkurrenz nicht weiß was sie tut.

Die 3.Liga entwickelt steht inzwischen wirtschaftlich besser da als noch vor ein paar Jahren und hat an Attraktivität gewonnen. Da wäre man schön blöd, das durch Verwässerung zunichte zu machen.

Man sollte sich überlegen, was man mit der 4.Spielklasse will. Da gibt es viele, die unter Profibedingungen arbeiten und gern bundesweite Aufmerksamkeit hätten (die RL West und Südwest sind ja angeblich auch Profiligen)

Dann gibt es weiterhin die kleinen Vereine mit Amateurstatus, die den Status quo behalten wollen. Die Verbandsfürsten werden vermutlich mittelfristig auch alle ihre Ligen behalten wollen.

Alternative (attraktive?) Modi, wie z.B. eine "CL der Amateure", werden kaum Mehrheiten bekommen.

Zitat von WieWaldi

Die 3.Liga entwickelt steht inzwischen wirtschaftlich besser da als noch vor ein paar Jahren und hat an Attraktivität gewonnen. Da wäre man schön blöd, das durch Verwässerung zunichte zu machen.

Haargenau. Die Befürworter einer Zweiteilung können bisher kein schlüssiges Konzept vorlegen, wie sie das finanzieren wollen. Außer eben Hoffen auf Investoren o.ä.. Oder glaubt jemand, dass die Telekom einfach das Geld verdoppelt und dafür im Gegensatz eine verwässerte dritte Liga bekommt? Bundesweit zieht am Besten.

Hier mal aus Spaß ein 4.Liga=CL-der-Amateure-Modus (noch nicht ganz ausgegoren):

1. Vorrunde 6 RL (Südwest geteilt) zu je 19 Vereinen, die jeweils eine einfache Runde spielen
Für die "CL" qualifizieren sich jeweils die besten Fünf je RL (bei Verzicht wird nachgerückt), die restlichen 14 spielen ihre RL-Runde zu Ende. Im Bereich Südwest wäre natürlich auch eine gemeinsame Runde beider "Teile" denkbar.

2. Die "CL" wird analog zur aktuellen CL im Ligamodus (30 Vereine) gespielt, ohne dass Jeder gegen Jeden spielen muss.

Insgesamt spielt jeder Verein 15 Spiele (gegen je 3 Vertreter jeder anderen Liga).

Die ersten 3 der Abschlusstabelle steigen direkt in die 3.Liga auf. Platz 4-6 spielen den 4.Aufsteiger, sofern "nötig":

Fall 1:

Der Viertplatzierte liegt weniger als 7 Punkte vor dem Sechstplatzierten.
6.-4. 5.-6. 4.-5.

Fall 2:

Der Viertplatzierte liegt weniger als 7 Punkte vor dem Fünftplatzierten, aber mindestens 7 Punkte vor dem Sechstplatzierten.

4.-5. 5.-4.

Sollte der Aufsteiger vorzeitig feststehen, gibt es entsprechend weniger Spiele. Das gilt auch für Fall 3 (Der Viertplatzierte liegt mehr als 7 Punkte vor dem Fünftplatzierten).

Es macht Sinn, ein Lizensierungsverfahren einzuführen, damit während der "CL-Saison" kein Verein Insolvenz anmelden muss.

Die Vereine hätten bundesweite Aufmerksamkeit. Welchen Erlös eine solche Liga bringen könnte, ist natürlich immer die Gretchenfrage.

Zitat von Rabbit83

Zitat von WieWaldi

Die 3.Liga entwickelt steht inzwischen wirtschaftlich besser da als noch vor ein paar Jahren und hat an Attraktivität gewonnen. Da wäre man schön blöd, das durch Verwässerung zunichte zu machen.

Haargenau. Die Befürworter einer Zweiteilung können bisher kein schlüssiges Konzept vorlegen, wie sie das finanzieren wollen. Außer eben Hoffen auf Investoren o.ä.. Oder glaubt jemand, dass die Telekom einfach das Geld verdoppelt und dafür im Gegensatz eine verwässerte dritte Liga bekommt? Bundesweit zieht am Besten.

Das Konzept ist das gleiche wie für jede andere Liga auch. Es funktioniert nur, wenn die Vereine höchstens soviel ausgeben wie sie einnehmen.

Zitat von Rems Murr

Zitat von Rabbit83

Haargenau. Die Befürworter einer Zweiteilung können bisher kein schlüssiges Konzept vorlegen, wie sie das finanzieren wollen. Außer eben Hoffen auf Investoren o.ä.. Oder glaubt jemand, dass die Telekom einfach das Geld verdoppelt und dafür im Gegensatz eine verwässerte dritte Liga bekommt? Bundesweit zieht am Besten.

Das Konzept ist das gleiche wie für jede andere Liga auch. Es funktioniert nur, wenn die Vereine höchstens soviel ausgeben wie sie einnehmen.

Wunderbar. Dann können sie in dieser tollen Liga erheblich weniger ausgeben, weil weniger TV-Gelder hereinkommen...

Jetzt mal Butter bei die Fische: Wie soll es finanziert werden? Ich will jetzt mal ein richtiges Konzept hören und nicht nur Wunschdenken. Kein "es könnte ja sein, dass..." oder "aber dann müssen die Vereine ja viel weniger fahren." oder "da kommt schon ein Geldgeber.".

Lasst mal hören, ihr Drittligazweiteiler, wie ihr das alles auffangen wollt. Raus mit den Vorschlägen.

Es wird ja sowieso nicht geändert, aber ich würde sonst sagen das das die Aufgabe der Vereine wäre genug Geld für den Spielbetrieb aufzutreiben. Wenn es Mannschaften gibt die das nicht wuppen können, könnten die dann ja absteigen weil ohne Moos nichts los. Ich denke die würde auch in dem jetzigen System bald absteigen, weil auch da braucht man genug Geld für Gute Spieler. Hört sich brutal an, ist aber im Profibereich durchaus realistisch.

Zitat von Rabbit83

Zitat von Rems Murr

Das Konzept ist das gleiche wie für jede andere Liga auch. Es funktioniert nur, wenn die Vereine höchstens soviel ausgeben wie sie einnehmen.

Wunderbar. Dann können sie in dieser tollen Liga erheblich weniger ausgeben, weil weniger TV-Gelder hereinkommen...

Jetzt mal Butter bei die Fische: Wie soll es finanziert werden? Ich will jetzt mal ein richtiges Konzept hören und nicht nur Wunschdenken. Kein "es könnte ja sein, dass..." oder "aber dann müssen die Vereine ja viel weniger fahren." oder "da kommt schon ein Geldgeber.".

Lasst mal hören, ihr Drittligazweiteiler, wie ihr das alles auffangen wollt. Raus mit den Vorschlägen.

Was willst mit einem Konzept. Schau einfach mal wie viele Regionallisten Profifußball finanzieren können. Steigen sie in eine zweigleisige 3. Liga auf, dann steigen auch die Einnahmen. Daraus folgt, dass sie sich auch die zweigleisige 3. Liga leisten können.