Beiträge von WieWaldi

Zitat von Rems Murr

Hauptsache der Nordosten muss nichts tun und bekommt seinen festen Aufstiegsplatz.

Siehst Du denn bei anderen RV/RL Teilungsbereitschaft? Ich nicht.

Für Gleichwertigkeit gibt es immer gewisse Toleranzbereiche, die neuerdings sehr eng ausgelegt werden. Wenn man wieder West=Nord=Nordost akzeptiert und die Gleichwertigkeit als (über den Abstieg) erbracht) ansieht, kann man sehr gut mit 22/5 auskommen.

Mit 5-6 RL und Aufstiegsrunde(n) könnte ich allerdings auch leben.

Normalerweise behandelt man Ligen auf einer Ebene bzgl. des Aufstiegs gleich. Ausnahmen sieht man nur bei so gravierenden Unterschieden wie z.B. zwischen Niedersachsen und Bremen vor.

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Ein sehr guter Spieler bekommt sicher mehrere Angebote von Vereinen mit Aufstiegsambitionen aus unterschiedlichen Regionen. Im Zweifel nimmt er lieber einen Verein, der, falls er Meister wird, direkt aufsteigt.

Zitat von Maulwurf

Glaube ich nicht , geht nur um Kohle und nicht um Aufstieg

Erstens das und zweitens ist es ja in der Regionalliga Südwest nicht leichter aufzusteigen als in Bayern zum Beispiel, bloß weil der Meister direkt aufsteigt.

Selbst wenn es tatsächlich so wäre, spielt es keine Rolle, da es dem Ligakonkurrenten genauso ginge. Wenn er dann aufsteigt, kann er sich immer noch Spieler holen und dann gelten die gleichen Bedingungen für alle.

Zitat von WieWaldi

Am besten wäre es, wenn für alle RL die gleichen Regeln gelten.

Aber nur, wenn die Ligen auch gleichmäßig aufgeteilt sind. Die verwässerten Regionalligen mit der Regionalliga Südwest gleich zu stellen finde ich nicht fair. Dann müsste erstmal eine Regionalliga Baden-Württemberg eingeführt werden. Dann kann man über gleiche Regeln für alle Regionalligen reden.

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Das könnte man machen, wenn man 6 Aufsteiger hat oder eine Aufstiegsrunde spielen will. Beides will man aber anscheinend nicht.
Man könnte auch auf 22/5 Aufsteigern aufstocken und im RV Süd eine Verschiebung vornehmen.

Hat BW mal Anstrengungen für eine eigene RL unternommen?

9x gab es für die Ukraine 0+12 Punkte (Jury+Publikum).

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Welchen Vorteil bietet denn nun Dein Alternativvorschlag für die wechselwilligen Spieler?

Wieso jetzt für den Spieler? Für die Vereine ist der Vorteil, dass jedes Jahr die gleichen Regeln gelten, sodass man auf einem Niveau bleiben kann, anstatt alle 3 Jahre aufzurüsten und dann die Spieler wieder abzugeben.

Ein sehr guter Spieler bekommt sicher mehrere Angebote von Vereinen mit Aufstiegsambitionen aus unterschiedlichen Regionen. Im Zweifel nimmt er lieber einen Verein, der, falls er Meister wird, direkt aufsteigt.

Am besten wäre es, wenn für alle RL die gleichen Regeln gelten.

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Man wird sehen. Immerhin gibst Du damit zu, dass die RL ohne Direktaufstieg am Transfermarkt benachteilgt sind.

Nein, das gebe ich nicht zu. Bei meinem Alternativvorschlag steien die Meister ja auch nicht direkt auf. Die Kritik geht nur gegen das Rotationssystem. Ich sehe da aber keine Benachteiligung.

Welchen Vorteil bietet denn nun Dein Alternativvorschlag für die wechselwilligen Spieler?

Zitat von Rems Murr

Zitat von Wacker_Wiggerl

als Tschechien und die Slowakei sich getrennt hatten, haben auch beide Landesmeister einen Startplatz im Landesmeisterpokal sozusagen als "Aufstieg" bekommen.

trotz viel geringerer Mannschaftszahlen als Deutschland

Aber Deutschland hatte dann einen Teilnehmer in der Gruppenphase und einen in der 2. Qualifikationsrunde, Tschechien einen in der 2. Qualifikationsrunde und die Slowakei einen in der 1. Qualifikationsrunde.

... und die deutschen Starter sind gespickt mit Spielern aus der "Region"

Zitat von Maulwurf

Zitat von Rems Murr

Liegt halt am Rotationssystem, anstatt, dass aus einer Dreiergruppe zwei Aufsteiger ermittelt werden. Nächstes Jahr wechseln dann einige in die Regionalliga Nordost und in zwei Jahren dann in die Regionalliga Bayern.

Glaube ich nicht , geht nur um Kohle und nicht um Aufstieg

Für Aufstieg winken aber dicke Prämien und noch mehr Kohle.

Zitat von Rems Murr

Liegt halt am Rotationssystem, anstatt, dass aus einer Dreiergruppe zwei Aufsteiger ermittelt werden. Nächstes Jahr wechseln dann einige in die Regionalliga Nordost und in zwei Jahren dann in die Regionalliga Bayern.

Man wird sehen. Immerhin gibst Du damit zu, dass die RL ohne Direktaufstieg am Transfermarkt benachteilgt sind.

Zitat von Maulwurf

Das funktioniert aber nur wenn man einen guten Stamm hat. Nur zusammenkaufen geht oft schief.

Das bestreitet niemand. Die Mischung macht's.

Nur einfach so aus sinkenden Mannschaftszahlen einer Region auf eine sinkende Qualität der Sptzenvereine der RL zu schließen, ist dann doch ein bisschen zu einfach gedacht.

Zitat von Maulwurf

Zitat von WieWaldi

Wahrscheinlich wird es im Nordosten bald gar keine Spieler geben

Ich habe in den letzten Tagen mal in den Thread des VfB Lübeck geguckt, Der will in der kommenden Saison sicher wieder oben angreifen, also um den Aufstieg mitspielen. Woher kommen die bisher vermeldeten Neuzugänge?

Lichtenberg, Fortuna Köln, Viktoria Berlin, Zwickau, Havelse

Mindestens einen Torwart aus Flensburg hast du übersehen.

Sorry, Jena fehlte auch noch. Der Nordosten muss bestimmt bald schließen

Wie man aber an dem Beispiel sieht, holt man sich die Spieler von überall her...

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Das sagt was über Quantität, aber nicht über Qualität in der Spitze.

Naja, wenn immer weniger Talente nachrücken wird auch die Qualität darunter leiden.

Ist aber auch egal. Darum geht es nicht. Es geht darum, dass man in anderen Regionen die gleichen Chancen hat.

Wahrscheinlich wird es im Nordosten bald gar keine Spieler geben

Ich habe in den letzten Tagen mal in den Thread des VfB Lübeck geguckt, Der will in der kommenden Saison sicher wieder oben angreifen, also um den Aufstieg mitspielen. Woher kommen die bisher vermeldeten Neuzugänge?

Lichtenberg, Fortuna Köln, Viktoria Berlin, Zwickau, Havelse

Zitat von Rems Murr

Ja, der Grund, dass es weniger Mannschaften werden, ist ja, dass weniger Fußball spielen und somit ist die Konkurrenz geringer.

Das sagt was über Quantität, aber nicht über Qualität in der Spitze.

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Weshalb kommst Du dann mit einem Argument, dass für den Aufstieg keine Rolle spielt?

Zitat von Rems Murr

Dass Spieler aus dem Nordosten leichter den Sprung in die Regionalliga schaffen als anderswo.

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Sh. oben

Die sind bei "Regionalliga" natürlich mit eingeschlossen.

Weshalb kommst Du dann mit einem Argument, dass für den Aufstieg keine Rolle spielt?

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Welche Auswirkungen hat das auf die Spitzenvereine der RL?

Dass Spieler aus dem Nordosten leichter den Sprung in die Regionalliga schaffen als anderswo.

Sh. oben

Zitat von Rems Murr

Die Mannschaftszahlen im Nordosten gehen aber eher Richtung ein Siebtel und nicht Richtung ein Fünftel.

Welche Auswirkungen hat das auf die Spitzenvereine der RL?

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

Niemand behauptet etwas anderes.

Ja sicher.

Zitat von VikTuna

Glaubst Du nicht dass ein Verein häufiger unter die ersten zwei kommt als Meister zu werden?

Was sich natürlich darauf bezieht, dass zwei Ligen zusammen gelegt werden.

Für mich ist das eher ein psychologisches Phänomen, vergleichbar mit dem Irrtum der GbR, dass man mit 2 Aufstiegsrundenplätzen zu mehr Aufsteigern kommen würde als mit einem Direktaufstiegsplatz. Der Irrtum wurde inzwischen erkannt, aber 2 Chancen sind 2 Chancen.

Zitat von lohmann26

Zitat von WieWaldi

Bis vor kurzem hatte West 1/2 Aufsteiger (Aufstiegsspiele), jetzt aber 1. Was da wohl für Logik-Nieten am Werk waren...

Ja, bei der Aufstiegsrunde hatte sich West offensichtlich über den Tisch ziehen lassen.

Denn bis 2012 hatte West 2/3 Aufsteiger. Seither wurde die Gesamtzahl der Aufsteiger von 3 auf 4 erhöht. Ergibt also jetzt 2/3 * 4/3 = 8/9 Aufsteiger. Was sehr nahe bei 9/9 oder auch 1 liegt. Von daher erkenne ich da auch keine Logik-Niete, sondern hier allenfalls jemanden, der es nicht so mit der Bruchrechnung hat.

Wenn es plausibel war, dass West genau wie Nord und Nordost ab 2012 je 1/2 Aufsteiger (Aufstiegsrundenplatz) bei 3 Aufsteigern hatten, sehe ich je 1 bei 5 (22/5) auch als plausibel an, denn zwischen 1/6 und 1/5 liegt sogar nur 1/30

Zitat von Rems Murr

Zitat von WieWaldi

... in der Summe. Es sind aber nicht immer beide, die sonst Meister geworden wären.

Wenn Meister und Vizemeister ursprünglich aus Liga A kommen, dann hat das Gebiet der ehemaligen Liga A einen mehr unter den ersten zwei als vorher Meister, dafür geht Liga B leer aus und hat somit sogar weniger Meister und Vizemeister als vorher Meister. Im nächsten Jahr kann es dann andersrum sein. Jedenfalls ist es ein Nullsummenspiel.

Niemand behauptet etwas anderes.

Wenn ich mir allerdings so manche RL-Saison (auch im Südwesten) angucke, in der der Meister praktisch lange vor Saisonende feststand, wäre mancher potentieller Titelkandidat bestimmt dankbar für einen zweiten Belohnungsplatz gewesen, um nicht wochenlang vor immer leerer werdenden Rängen spielen zu müssen.

Zitat von lohmann26

Zitat von Rems Murr

Wenn man zwei Ligen zusammen legt, dann gibt es hinterher so viele Meister und Vizemeister in einer Liga, wie es vorher Meister in zwei Ligen gab. Nämlich jedes Jahr zwei.

Das ist ja, was den "Meister müssen Aufsteigern" Fetischisten nicht in den Schädel will.

Bis 2012 gab es die RL Nord/Nordost, deren Meister direkt aufstieg. Dann hat man die RL geteilt in Nord und Nordost. Und fordert nun die Gleichbehandlung beider Staffeln mit der vorherigen Einheitsstaffel.

Das müsste doch auch eigentlich selbst der dümmsten Logik-Niete einleuchten, dass einer der beiden Meister diesen Titel nicht "auf'm Platz" errungen haben kann, sondern lediglich am "grünen Tisch". Denn ist einer Staffel Nord/Nordost hätte einer der beiden Meister ja nur (maximal) Zweiter werden können.

Deswegen schrieb ich ja weiter oben nicht ohne Hintergedanken, dass man mit der gleichen Logik eine RL Westfalen schaffen könnte (nebst natürlich einer RL Nordrhein), deren Meister dann selbstredend auch direkt aufzusteigen hätten.

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Bis vor kurzem hatte West 1/2 Aufsteiger (Aufstiegsspiele), jetzt aber 1. Was da wohl für Logik-Nieten am Werk waren...