Beiträge von WieWaldi

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Maulwurf

    Na ja, das das nicht stimmt ist ja nun mal klar. Ich glaube trotzdem das man es mit Kompass versuchen sollte.

    Das glaube ich auch. Dass der Nordosten dabei (nahezu) am Stück bleiben würde, ist meiner Meinung nach auch nur ein Zeichen dafür, wie groß die Entfernungen im Regionenmodell wären.
    Natürlich müssten auch im Kompassmodell Vereine mehr fahren als jetzt (bei Reduzierung ja wohl kein Wunder), nur sind hier die Lasten insgesamt viel gleichmäßiger verteilt. Die Oststaffel wird dabei trotzdem nicht die Staffel mit den geringsten Entfernungen (lt. KI wie Süd ca. 200km im Schnitt, Nord 150km, West 135km).

    Zum Regionenmodell gibt die KI folgende durchschnittlichen "Reiseentfernungen" an:
    West 110 km
    Südwest 180 km
    Nord/-ost 240 km
    Südost 280 km

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Das glaube ich auch. Dass der Nordosten dabei (nahezu) am Stück bleiben würde, ist meiner Meinung nach auch nur ein Zeichen dafür, wie groß die Entfernungen im Regionenmodell wären.
    Natürlich müssten auch im Kompassmodell Vereine mehr fahren als jetzt (bei Reduzierung ja wohl kein Wunder), nur sind hier die Lasten insgesamt viel gleichmäßiger verteilt. Die Oststaffel wird dabei trotzdem nicht die Staffel mit den geringsten Entfernungen :)

    Und außerdem ist ja auch klar das je weniger Mannschaften eine Alt Region stellt, je größer ist die Chance das die verbleibenen Mannschaften in einer Staffel kommen, denn die Wege in die anderen Alt Regionen ist ja nicht zu vernachlässigen. Der Süden hat nun mal eine höhere Mannschaftsdichte und somit auch die Not schnell über 20 Vereine zu kommen und die nächste Staffel anfangen zu müssen. Mannschaften am Rande der Republik werden auch selten verschoben, wohin auch, ins Ausland wird ja nicht gehen. Ich meins so Vereine wie Freiburg, Burghausen oder Greifswald.

    Freiburg könnte schon mal verschoben werden. Bei Greifswald bin ich mir nicht sicher.

  • Zukunft der Regionalligen

    Das glaube ich auch. Dass der Nordosten dabei (nahezu) am Stück bleiben würde, ist meiner Meinung nach auch nur ein Zeichen dafür, wie groß die Entfernungen im Regionenmodell wären.
    Natürlich müssten auch im Kompassmodell Vereine mehr fahren als jetzt (bei Reduzierung ja wohl kein Wunder), nur sind hier die Lasten insgesamt viel gleichmäßiger verteilt. Die Oststaffel wird dabei trotzdem nicht die Staffel mit den geringsten Entfernungen (lt. KI wie Süd ca. 200km im Schnitt, Nord 150km, West 135km).

  • Zukunft der Regionalligen

    Ich habe nach einer konkreten Staffel-Einteilung gefragt. Dabei kamen raus:
    18 Nord
    16 West
    14 Nordost
    13 Bayern
    19 Südwest
    Allerdings waren einige falsche Vereine drin.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Goldkopf
    Zitat von WieWaldi

    Evtl. gibt es auch ein paar Vereine, die nicht in einer fremden Region mitspielen wollen.

    Diese Frage stellt sich ja kaum, da man die Einteilung erst nach der Lizenzvergabe und Relegation weiß.

    Das Kompassmodell ist Mist. Was machen wir, wenn die Staffelzusammensetzung nicht klar ist. Ein Aufstocken etc geht nicht.

    oder wir bis in den Juli warten müssen wer wo spielt.

    Er zweites SV Adler Osterfeld wäre hier lustig. Dann kann man den Laden zusperren.

    Mann kann es auch übertreiben.
    Das Vereine in der "falschen" RL spielen, gab es schon bei der dreigleisigen mal mit Cloppenburg und Mannheim.

    Das Kompassmodell würde vermutlich auch nicht dafür sorgen, dass es jede Saison komplett neue Einteilungen gibt. Im Kern wäre es wahrscheinlich immer das gleiche und ein paar Randvereine würden hin und wieder wechseln. Das wären aber regelmäßig die gleichen Kandidaten.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Es ist ja noch gar nicht darüber verhandelt worden, welche Voraussetzungen die Vereine z.B. in Bezug auf Stadion, Infrastruktur usw. erfüllen müssen.
    Das würde man ja beim Kompassmodell vereinheitlichen müssen.
    Evtl. gibt es auch ein paar Vereine, die nicht in einer fremden Region mitspielen wollen.

    Na ja, die Voraussetzungen werden jedes Jahr nachgeschärft und von Vereinen die nur in ihrer Region spielen wollen ist mir nichts bekannt. Wenn du da Namen hast, immer raus damit.

    Was wird da nachgeschärft? Das ist doch von RL zu RL komplett unterschiedlich. Namen wird man erst hören, wenn das Modell feststeht.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Wenn ein "echtes" Kompassmodell käme, stünde noch die Frage, ob dafür überhaupt alle aktuellen RL-Vereine Interesse anmelden.

    Hast du jetzt angst das deine NO Vereine das nicht stemmen könnten? Oder an welche Vereine hast du gedacht. Sehe keinen großen finanziellen Mehraufwand auf die Vereine zukommen, deshalb sehe ich da nicht so die Gefahr.

    Es ist ja noch gar nicht darüber verhandelt worden, welche Voraussetzungen die Vereine z.B. in Bezug auf Stadion, Infrastruktur usw. erfüllen müssen.
    Das würde man ja beim Kompassmodell vereinheitlichen müssen.
    Evtl. gibt es auch ein paar Vereine, die nicht in einer fremden Region mitspielen wollen.

  • Zukunft der Regionalligen

    Wenn ein "echtes" Kompassmodell käme, stünde noch die Frage, ob dafür überhaupt alle aktuellen RL-Vereine Interesse anmelden.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Goldkopf

    Also die RL SW behält ihre Sollgrößer und der Meister steigt weiterhin direkt auf.

    Eine Reduzierung der anderen RL auf 16 Teams und eine Relegation aller vier Meister in Form einer Doppelten KO Runde. Durch die Reduzierung dürfte die Entscheidung der 4 Aufsteiger relativ gleichzeitig feststehen und jeder meister hat eine Doppelte Chance. Wer zwei mal ein KO-Duell verliert hat es dann wirklich nicht verdient aufzusteigen.

    Aber schwierig dem Westen was wegzunehmen, was er mal hatte, auch unter der Prämisse meister müssen aufsteigen.

    Dieser Zug ist schon lange abgefahren ...

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Rems Murr

    Wobei 80 ja auch deutlich größer ist als 55. Da frage ich mich schon waren Südwest keinen einzigen Platz hinzu bekommen sollte.

    Weil man vom jetzigen Status quo ausgeht und alle anderen reduzieren müssen. Eine angemessene Aufstiegsregelung sollte für weitere Teilnehmer sorgen, erst recht wenn man mit vermutet schwächeren Vereinen in eine Staffel kommt.

    Man könnte natürlich auch vorher schon weiter Plätze ausspielen, z.B. könnten die Vizemeister der Südwest-OL in eine Quali-Runde kommen.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Springer1900
    Zitat von Zugeroaster

    Das Kompassmodell kann nicht die Teilnehmer festlegen. Die Teilnehmer muss man vorab festlegen, und natürlich mit Gewichtung (der bisherigen Regionen). Erst wenn die Teilnehmer feststehen, können diese mit dem Kompass auf 4 neue Regionen verteilt werden.

    Wenn es anders gedacht sein sollte (was ich nicht annehem), sollte man es lassen.


    Über die sportlichen Aussichten zu spekulieren, ist sehr gefährlich. Da könnte was gaaanz anderes bei rauskommen, als sich manch' ein er vorstellt.

    Ich denke, das Kompassmodell ist, so wie es konzipiert ist grundsätzlich fertig. Wer damit nicht einverstanden ist, kann es natürlich ablehnen, aber es macht wenig Sinn, zu meinen, man könnte es mehr oder weniger tiefgreifend aufpimpen, denn dann reden wir nicht mehr über das Kompassmodell. Zur Konzeption des Kompassmodells gehört einfach dazu, dass die Teilnehmer nicht nach verschiedenen Gewichtungen ausgewählt werden, sondern ausgehend vom jetzigen Status Quo allesamt gleichermaßen auf sportlichem Weg zeigen können, welche Gewichtung denn wohl die gerechteste ist.

    Wie die endgültige Konzeption ist, wissen wir erst, wenn es vom DFB veröffentlicht wird.
    Bisher gibt es da nur "Kompassmodell: Hierbei würden die vier Staffeln in jeder Saison aus allen Regionalligisten im Grunde anhand der Entfernungen gebildet werden."
    Das lässt viel Spielraum ...

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Rems Murr

    Die Aufstiegsregelung ist auf einen Zyklus von drei Jahren ausgelegt. Die zweite Runde endet diese Saison. Die dritte Runde geht folglich bis 2029.

    Das heißt aber nicht, dass die Reform, so denn eine kommt, zwingend eine Saison später kommen muss. Wenn der Norden 2028 1/2 Teilnehmerplatz mehr bekommt, läuft es auf dasselbe hinaus.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Leo
    Zitat von WieWaldi

    Dafür wäre normalerweise die AG da gewesen, das im Vorfeld zu klären. Zumindest hat es bei der letzten Reform so funktioniert, aber die war auch von der Mehrheit der Verbände gewollt.

    Wenn es keine klare Mehrheit für ein Modell gibt dann brauchen sie meiner Meinung nach gar nicht abstimmen.

    Ich meinte, beim letzten Mal gab es bereits vor den AG-Sitzungen eine klare Mehrheit der Verbände (Koch, Grindel ;) ) für die Direktaufsteiger in Südwest und West.
    Aktuell ist eigentlich gar kein Verband für eine Reform.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Leo

    Ich kann mir auch vorstellen dass man sich vorher schon auf ein Modell einigt und dann im Bundestag abstimmt ob man es einführt oder nicht. Eine Kampfabstimmung finde ich schlecht.

    Dafür wäre normalerweise die AG da gewesen, das im Vorfeld zu klären. Zumindest hat es bei der letzten Reform so funktioniert, aber die war auch von der Mehrheit der Verbände gewollt.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Manfred

    So wie ich seriöse Medien verstehe, werdende im Westen die Vereine gefragt und aufgrund dieser Ergebnisse im Vorstand des Westverbandes diskutiert. Bei anderen Verbänden läuft es hoffentlich ähnlich.

    Mir scheint das "intensive Getrommel" in Richtung Kompassmodell aus Richtung Nordost schon fragwürdig. Die würden bei einem Regionenmodell verlieren.

    Es gibt die zwei total unterschiedlichen Vorschläge. Da konnte die AG nicht anders.

    Jetzt müssen die Vereine und Verbände genauer befragt werden und dann auch konkrete Vorschläge für das Regionenmodell erarbeitet werden. Da ist noch vieles offen. Und dann ist der DFB-Bundestag gefragt

    Der Gedanke hinter dem Regionenmodell ist, dass es gar keine Reform gibt. Quasi Koch 2.

  • Zukunft der Regionalligen

    Klingt für mich nicht sehr praktikabel. Zu welchem Zweck hatte man dann die AG mit Verbands- und Vereinsvertretern? Man sollte doch annehmen, dass die langen Pausen zwischen den Sitzungen schon dazu da waren, um Meinungen einzuholen.

    Und warum ist dann die Arbeit der AG schon abgeschlossen bei so einem dürftigen Ergebnis?

  • Zukunft der Regionalligen

    Das Organisatorische ist das eine, aber vorher muss man beide Modelle erstmal konkretisieren.

    1. für beide Modelle:
    Wie viele Teilnehmer und Aufsteiger erhalten die aktuellen RL (bisher nur klar für West und Südwest im Regionenmodell)?

    2. nur Kompassmodell:
    Wird die Einteilung nach der günstigsten Gesamtfahrstrecke aller Teilnehmer vorgenommen oder gibt es einen anderen Algorithmus? Falls es Ausnahmen gibt, unter welchen Bedingungen?

    Das sollten die Vereine doch wissen, um sich für ein Modell entscheiden zu können.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Ich denke, bei den Startplätzen kann man nicht erwarten, dass Südwest auf einen Schlag das an Teilnehmern nachholt, was es bisher nicht eingefordert hat.

    Der Südwesten ist auch weiterhin bereit keine weiteren Teilnehmer einzufordern, unter der Voraussetzung, dass die Regionalliga Südwest unangetastet bleibt und weiterhin einen von 4 Aufstiegsplätzen bekommt. :smile:

    Und weshalb nicht lieber 4,5 mit der Chance auf weiteren Teilnehmerzuwachs? Dazu würden mich die Standpunkte z.B. der Oberligisten aus Baden-Württemberg interessieren.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Wenn West und Südwest weiter unter sich bleiben, könnte man auch meinen, es scheut jemand den überregionalen Wettbewerb.

    Sie bleiben ja nicht unter sich. Es spielen ja trotzdem ein paar Westfälische Vereine in der Regionalliga Nord und dafür ein paar bayerische in der Regionalliga Süd.

    Aber es ist sicherlich nicht im Interesse baden-württembergischer Vereine gegen bayerische Dorfvereine zu spielen, die in Baden-Württemberg nur Oberliga-Niveau haben. Da wäre es doch sinnvoll, wenn in Bayern ein paar Mannschaften mehr absteigen und man lässt aus der Oberliga Baden-Württemberg einmalig 3 Mannschaften aufsteigen und hat dann eine ausgewogene Regionalliga Süd.

    Mit "unter sich bleiben" war das Regionenmodell gemeint.

    4:18:15:15:14:14 halte ich als Ausgangsposition im Kompassmodell für tragbar. Bei z.B. 4,5:3,5:3:2,5:2,5 sollte sich das auch zwischen Bayern und Baden-Württemberg schnell "auspendeln". Wenn die bayerischen Dorfvereine zu schwach sind, steigen in der Startsaison gleich 3-4 ab.

  • Zukunft der Regionalligen

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Ich denke, bei den Startplätzen kann man nicht erwarten, dass Südwest auf einen Schlag das an Teilnehmern nachholt, was es bisher nicht eingefordert hat.
    Bei 16 Aufstiegsplätzen, von denen 8 an West/Südwest gehen, muss sich Südwest nicht mit 50:50 zufrieden geben, das ist klar.

    Ich muss aber zugeben, die mehrmonatige AG-Tätigkeit hat außer Spesen nicht viel gebracht. Das, was bisher bekannt geworden ist, ist ein schlechter Witz. Kein Modell wirkt auch nur annähernd abstimmungsreif ausgearbeitet. Warum kommuniziert man es sonst nicht?

    Das musst Du Patrick Franz fragen. :)

    Der hat ja nun mehr als genug Beiträge geliefert, aber hatte der DFB das nötig, dem über weite Strecken die Deutungshoheit zu überlassen?
    Der DFB meldet, die AG wäre mit ihrer Arbeit fertig und liefert zu 2 Modellen jeweils einen Einzeiler. Hältst Du das für angemessen?