Beiträge von Ramrod

    Ich fand, dass Jones zwar eine gute Hand bei der Suche nach fertigen Spielern hatte, die er aber einfach nicht eingebaut bekam. Für einen Kader, der 14 oder 15 erfahrene Spieler hatte, ist dieses Jahr sehr wenig Qualität heraus gekommen.

    Ich finde auch, daß er eigentlich einen guten Kader verpflichtet hat, das Stürmerproblem kann man ihm nicht anlasten, da sind eben diese Sponsoren in der Pflicht, denen der Fußball nicht gefällt und die trotzdem keinen tauglichen Stürmer bezahlen wollten.
    Vielleicht kann man Jones dazu überreden den Job des sportlichen Leiters weiterhin zu machen.


    Zum 2. Vorschlag: Von den Mannschaften her wäre es gerecht Württemberg und Südbaden in den Süden zu verschieben und der Südwesten nimmt noch Mittelrhein auf. Der Norden müsste dann noch gleichmäßig auf Nordwest und Nordost aufgeteilt werden, was nicht so ganz einfach wäre, da man Niedersachsen teilen müsste.

    Das ist eine der Möglichkeiten an die ich gedacht habe.


    Letztendlich muß es nicht genau aufgeteilt werden, es kann genau wie in der dreigliedrigen RL eine dynamische Verschiebung vollzogen werden, so daß es immer grob passt. Durch die vier Ligen ist es einfacher Synergien zwischen zwei einzelnen Ligen herzustellen und so eine gewisse Stablilität zu erzeugen (inkl. Überhangmandate um mal einen Transfer aus der Politik zu wagen).


    Im Anhang habe ich mir mal die Mühe gemacht, einzelne Synergien zusammenzustellen, nicht jede ist brilliant, ich habe aber die weggelassen, die jeder Hinsicht nach Quatsch sind.Komplettteilung&TeilungN&W&SW_N-NO-SW-S_v1&2.pngTeilungN&NO_NW-SW-NO-SO_v0&1&2.pngTeilungN&SW_NW-SW-N-S_v0&1.pngTeilungNO&SW_N-W-SO-SW_v0&1.pngTeilungSW&W_NW-SW-NO-S_v0&1.png

    Also ich finde es eune gute Übergangslösung, nur noch je ein Relegationsspiel in den nächsten zwei Jahren. Das dazu.
    Zu dem unglaublichem Gejammer sag ich nichts,jedes "Mimimi" (Zitat :D ) kann innerhalb von fünf Sekunden im Netz wiederlegt werden.


    Jetzt bin ich gespannt, welche Regelungen empfohlen werden.


    Es wurden hier alle Möglichkeiten schon vorgestellt.


    Grundsätzlich denke ich es wird auf die 2x2 Staffellösung hinlaufen (2x Nord & 2x Süd)


    Die Teilung kann in der Nord stattfinden, in der Nordost oder im Südwesten, wobei bei der Teilung als Grundlage erstmal von sechs Staffeln ausgegangen wird, also werden drei Staffeln zwei Regionalligen bilden.


    Das bedeutet es kann eine aufgestockte West geben (entweder mit Teilen der Nord oder der Südwest), es kann eine aufgestockte Bayern geben (mit Teilen der Südwest oder der Nordost), es kann eine aufgestockte Nord geben mit Teilen der Nordost und es kann eine aufgestockte Nordost geben mit Teilen der Nord (Oder völlig abwägig mit Franken, was eine aufgestockte Südwest mit Südbayern zur Folge hätte => ist meiner Meinung nach nur ein theoretischer Fall und macht rein geografisch schon keinen Sinn)


    Mehr Fälle sind nicht möglich, da die West nicht teilbar ist.


    - West+West Niedersachsen + Bremen / Nordost + Ostniedersachsen + HH + Schleswig / Freistaaten / Südwest (fände ich persönlich recht gelungen )
    - Es könnte aber passieren, daß der Proporz dem Südwesten einen Teil Baden Würtembergs (Würtemberg & oder Süd-Baden) nach Bayern verschiebt und dafür den Nordosten zusammenläßt (mit Teilen der Nord)
    - Ebenso ist denkbar, daß Hessen zur West geht und die Freistaaten die Südost bilden.


    Jetzt haben wir anderthalb Jahre Zeit zu diskutieren welche Verbände freiwillig dauerhaft wechseln würden oder entsprechend auf Vorteile verzichten, um in Ihren Regionalverbänden zu bleiben.



    Eins wird ganz gewiss passieren, von den sechs Staffeln, die in fünf Ligen spielen werden zwei aufgelöst und verteilt.

    Grundsätzlich wäre ich für die drei Freistaaten-Lösung, aber sinnvoller ist es, die nächsten 10 Jahre die fünf Ligen zu behalten und Nord/Ost/BAY als 2/3er Lösung als quasi zwei Ligen in Dreierstaffelung spielen zu lassen mit Rotation des Relegationsspiels, bis das jedem zum Hals raushängt und man die DDR-Staffelung endlich ad acta legen kann. Inzwischen ziehen die meisten alten Ostklubs eh wieder nach oben, also hat die RL sich irgendwann selbst überholt.

    Ich empfand die Leistung des defensiven Mittelfeld als schlecht. Wenig Zugriff, wenig Zweikämpfe, viele unnötige Ballverluste. Dazu noch die 50%ige Fehlpassquote von Zinram (ins zentrale Mittelfeld) - das gab Stadtallendorf ziemlich viel Auftrieb. Im Sturm war eine Abschlußschwäche erkennbar, es kam auch in aussichtsreichen Positionen nie zu vernünftigen Chancen, Gösweiner und Ando hätten da evtl. 2-3 Kisten draus machen können.


    Stimmung war entprechend zwischenzeitlich keine vorhanden, was aber am BFF-Samstag schon desöfteren vorgekommen ist (sieben Tage feiern und so)

    Bei der ganzen bisherigen Diskussion wird immer wieder die Axt zum Teilen hinzugezogen. Ich sehe das mit der Neuzuteilung inzwischen als nicht durchführbar. da alle angeführten Rechenbeispiele genau den regionalen Proporz angreifen, der überhaupt erst die Finanzierung der Regionalligen möglich macht. Es kann immer jeder Aufteilung vorgeworfen werden, daß sie die regionalen Gegebenheiten nicht berücksichtigt und entsprechend Vereine deutlich benachteiligt werden.


    Auch wenn Einige alles ändern wollen, gesetzt den Fall, daß die Ligenstruktur nicht angerührt wird, sehe ich das richtig, daß es auf eine Auftiegsrunde hinausläuft, die sechs Mannschaften hat?
    Dann gäbe es also fünf Spieltage, was bedeuten würde, man benötigt mindestens zwei englische Wochen (~ 3 x Sa & 2 x Mi), Danach muß noch der Tag der Amateure stattfinden, um die Pokalsieger festzulegen - also 4 Samstage bis zum Vatertag, evtl eine Woche Pause zum Rundenende, sind fünf Wochen (oder sechs, wenn es keine weiteren englischen Wochen geben soll). Das würde bedeuten der reguläre Spielbetrieb müsste Mitte April beendet sein und man hätte dann eine bundesdeutsche Amateurmeisterschaft (-> brutale Vermarktungsmöglichkeit für beteiligte Vereine).
    Das bedeutet nach Besichtigung des Spielplans, daß jede RL um zwei Mannschaften reduziert werden muß, oder die Winterpause deutlich verkürzt wird.


    Die interessanten Fragen dazu:

    • Ist eine Verkürzung der Winterpause möglich?
    • Ist eine Reduzierung der Liga auf 16 Mannschaften möglich?
    • Ist es vielleicht sogar möglich, diese beiden Kriterien je nach geografischer Lage zu kombinieren?
    • Welche Vor- und Nachtele bringen diese Änderungen mit sich?
    • Welche Liga würde welche Änderungen hinnehmen?


    Ich finde es viel interessanter reelle Möglichkeiten zu diskutieren, als die Oberligadiskussion aus Mitte der 90er mit Verbandsauflösungen etc. weiterzuführen, der Brocken ist viel zu groß, dafür gibt es keine Finanziellen MIttel und niemals eine Mehrheit.

    Oben wird nichts mehr geschehen, du kannst keine zweigleisige 3.Liga einführen, die Benachteiligung zur zweiten Liga wäre zu hoch, wenn du 20 Vereine hochziehst sind die meisten Regionalligen frei von Spitzenmannschaften, das ist auch nicht im Sinne der Verbände. Die dritte Liga ist mMn sportlich und finanziell hochattaktiv und qualitativ sehr nahe an der zweiten Liga dran, du würdest allen Vereinen dort schaden wenn du sie zweigleisig fährst. Es muß einen Schnitt zwischen Profifußball und Amateurfußball geben, der ist hier mit 3 aus 6 zu hart, entsprechend braucht man da eine Angleichung. Eine Ligenpyramide ist erstrebenswert, aber wirtschaftlich nicht haltbar.
    Man betrachte die aktuelle Situation der Oberligen, das ist kein Vergleich mehr zu früher, die Abwertung ist quasi genau eine Liga. Eine zweigleisige dritte Liga würde nach unten eine ähnliche Abwerung hervorrufen, was enorme finanzielle Folgen hätte.


    Mir ist grade eine Idee gekommen:


    3 Meister im Norden, im Wechsel steigt einer immer auf, die anderen zwei spielen die Relegation gegeneinander, im Süden genauso, das wären nur noch zwei Relegationen.
    Aber auch das ist nicht perfekt.


    Oder der DFB entscheidet wie damals schon einmal, daß Nord und Nordost einen Aufsteiger stellen und Bayern und Südwest2 auch genau einen stellen, bleiben eben diese Relegationen übrig.


    Eine Ligenpyramide benötigt mehr Vereine (im Norden die Niederlande dazu und im Süden Österreich - rein hypothetisch), dann könntest du eine dritte Liga Nord & Süd gründen, aber weder die Holländer noch die Ösis wollen im DFB spielen. ;) .

    Wow, das Thema wurde auf den letzten paar Seiten mal wieder völlig verfehlt. Dazu zu antworten wäre wohl als eigener Thread zu behandeln unter dem Thema: Was ist Fußball, Diskussion um Leistungs- und Breitensport in Bezug auf gesellschaftliche Strukturen im Wandel der Zeit (könnte eine Doktorarbeit werden).


    Ich befürchte auch, daß weder die Verbände noch die Vereine im Allgemeinen unglücklich mit der Situation sind. Es ist nur die Prüfung auf eine Verfeinerung des Systems, die hier Wellen schlägt, da die Aufstiegsregelung nicht perfekt ist. Der Vorstoß sollte sein, über einen weiteren Aufstiegsplatz zu sprechen und die Möglichkeit, die passende Aufstiegsrunde mit größtmöglicher Attraktivität zu finden, die zeitlich auf nicht mehr als 10 Tage verschlingt. Und in diesem engen Rahmen sind Änderungen sehr beschränkt möglich.


    Bisher habe ich die Punkte 2 Runden á 3 Vereine mit je zwei Aufsteigern gehört, die am ehesten umzusetzen wäre.
    Dann als zweite Möglichkeit der Verzicht des SW auf den zweiten Relegationsplatz mit Direktaufstieg und Entscheidungsspiel zwischen den Relegationsverlierern.
    Ein weiterer Punkt war eine komplette Aufstiegsrunde 4 aus 6.
    Man könnte auch in einer Art noch einen oder zwei Drittligaabsteiger in die Relegation mit einbauen, da kommt man aber schnell zeitlich in den Verzug. (4 aus 8 oder 2x 2 aus 4)


    Zu alen Punkten kann/sollte über eine Aufstockung der dritten Liga um zwei Vereine verhandelt werden (Planungssicherheit, Relation Ligastärke/Absteiger)


    Die Anzahl der Regionalligen wird sich nicht mehr ändern. Der Norden hat drei Relegationsteilnehmer, der Süden auch. Im Prinzip ist es das geworden, was früher für die Oberligen diskutiert wurde - Reduzierung auf 6 Staffeln (Ausnahme SW mit der richtigen, weil wirtschaftlichen Entscheidung zur Fusion).
    Man kann das Ligensystem nicht rein mathematisch aufbauen, eine Straße ist auch nicht nur ein Strich in der Landschaft, es gibt immer politische Einflüße, die man berücksichtigen muß.

    Das ist doch mal 'ne Ansage. Oder auch: wenn's vorne juckt und hinten beisst, nimmst Klosterfrau Melisengeist!Warum nicht gleich Süd/West 1 + 2 automatisch als Aufsteiger setzen? Oder bei 2 dortigen Regionalligen die beiden Meister?


    Seit Bestehen der 3. Liga konnten sich die dortigen Clubs nicht sonderlich stark bei den Aufstiegsspielen in Szene setzen. Auch sonst ist die Region nicht gerade der Nabel der deutschen Fußballwelt.

    Das ist deine höchstpersönlich Meinung, die du leider nicht argumentativ untermalen kannst. Die Aufsteiger verteilen sich übrigens folgendermaßen:


    4 x Nordost
    3 x Bayern
    3 x Nord
    3 x Südwest
    2 x West


    heißt das in deinem Kontext, daß die Regionalligen West und Südwest nix taugen, da die Kandidaten nicht alle anderen dominieren? Oder sind die Mannschaften einfach schwerer belastet, da die Leistungsdichte höher ist? Ich lass das mal im Raum stehen.


    Statistisch gesehen ist es umöglich eine Bewertung zu treffen, weil viel zu viele Faktoren den Aufstieg beeinflußen. Offenbach ist an Magdeburg gescheitert, die seit dem an das Tor zur zweiten Liga klopfen, zwei Jahre vorher ist RB Meister im NO geworden, ist in der abgelaufenen Saison nach BM das beste Team in Deutschland, Regensburg ist grade in die zweite Buli aufgestiegen, 1860 mach nächstes Jahr das Rennen (ich spekuliere mal), wer soll das verhindern? Die Aufsteiger lassen keine Rückschlüsse auf die jeweilige Liga zu.
    Auch die permanenten Versuche, die Südwestliga aufzuteilen spricht nicht wirklich vom Verständnis der Situation. ich hatte dazu mal geschrieben, daß nach der Metropolregion Rhein-Ruhr (10 Mio) die Kernregion der Südwestliga mit den Metropolregionen Rhein-Main (5 Mio) und Rhein-Neckar (2,5 mio) die zweitbevölkerungsreichste Region in Deutschland ist (man könnte auch noch die Region Stuttgart mit 5,2 Mio hinzufügen). Warum wird diese Kernregion von vielen Fans als Verschiebematerial genutzt? Der Rhein ist keine Grenze, genausowenig wie die Ruhr.


    Aus dieser Liga sind grade ein Ex-Bundesligist und zwei Ex-Zweitligisten abgestiegen, so unattraktiv ist sie. Es ist viel schwerer und teurer, bei so einer Leistungsdichte eine Spitzenmannschaft aufzubauen und zu halten (siehe RL West).


    Der Südwesten stellte übrigens in der abgelaufenen Buli-Saison ganze 5 Bundesligisten, 5 Zweitligisten und 5 Drittligisten unabhängig von den Ergebnissen, das sind mehr als ein Viertel aller Vereine (26,8%).


    Zum Vergleich Bayern 3-4-1 (14,3 %)
    Die Statistik kann gerne ergänzt werden.


    Die Problematik der Aufstiegsplätze wird nicht über eine Auflösung des Südwestens gelöst, wobei der Vorschlag 11 (Südwest-fixer-Aufsteiger & Aufstiegsrunde der anderen Meister) mit drei Aufsteigern ein guter Ansatz in die richtige Richtung ist. Vier Aufsteiger wäre meiner Meinung nach richtig, fünf wird man unter keinen Umständen hinbekommen, auch wenn man die dritte Liga um 2 Vereine aufstockt. Die Abstiegssituation mit 5 oder mehr Absteigern ist eine einzige Katastrophe für die jeweilige Liga (siehe grade im SW).


    Wer eine Regionalligareform durchsetzen und neue Grenzen ziehen will, sollte auch mal auf die Infrastruktur schauen, die dreigleisige RL mit den Südwestvereinen im Pott war ein finanzielles Desaster für die SW-Vereine, da die Anreise in den Pott am Wochenende oder im Berufsverkehr ziemlich brutal ist (4-6 h einfach mit Dauerstau), wer soll da noch Fußball spielen? Umgekehrt ist es genauso, wer unter der Woche abends nach Frankfurt will, kann gerne mal 1,5 h für 50 km einplannen. Das passiert in Flächenstaaten eher selten. Deshalb muß der Ansatz eine Korrektur liefern keine Umwälzung. Und wer meint Bayern und Südwest zusammenfassen, der sollte mal nach Regionalliga Süd googlen, die gabs schonmal als zweigleisigen Bundesligaunterbau (für die Relationen).



    Übrigens schönen Gruß melde mich zurück.

    Da ist es wieder, das alte Südwestderby!


    Wie oft ich schon auf dem Horeb war (resp. Husterhöhe), was es da als für Spiele gegeben hat. Man kann ja sagen, endlich sind die PSler aufgestiegen. Bin mal gespannt, wie sich die Fanszene in den letzten Jahren entwickelt hat, nach dem RL-Ausflug mit den DFB-Pokalsiegen ist sie ja ziemlich zusammengebrochen.
    Gut erinnern kann ich mich an ein Spiel auf dem Horeb (ich glaube in der PSler Aufstiegssaison, als der Wormatiafanblock aus Versehen den alten Zweitligazaun auf 10 Metern nach einem 2:2 völlig euphorisiert eingerissen hatte. Ein Jahr später haben die Uerdinger den Zaun dann ums ganze Spielfeld umgelegt.
    Oder ein Winterspiel auf der Husterhöhe, bei dem die Schlappeflicker in der ersten Halbzeit mit 3:0 führten und in der letzten Viertelstunde von der Wormatia völlig überrannt wurden. Bei einer Minute Nachspielzeit mehr wäre das Endergebnis nicht 3:3 sondern 3:4 oder 3:5 gewesen. Der Wormatiablock feierte das Spiel bei Minusgraden Oberkörper frei mit vielen Leuchtmitteln.


    Spielstatistiken zu diesem Duell gibts übrigens hier: http://www.wormatia.de/archiv/…l?verein1id=5&verein2id=3


    Also am Samstag mal wieder das Uraltduell durch sämtliche Ligen, diesmal in der RLSW.

    22.08.2014, 19.00
    FC 08 Homburg - Hessen Kassel (1:0)
    FC Nöttingen - TuS Koblenz (3:1)
    KSV Baunatal - 1. FC Saarbrücken (0:4)


    22.08.2014, 19.30
    FC-Astoria Walldorf - Eintracht Trier (2:1)


    23.08.2014, 14.00
    SV Elversberg - 1. FC Kaiserslautern II (2:1)
    Freiburg II - Kickers Offenbach (3:1)
    Wormatia Worms - FK Pirmasens (3:2)


    24.08.2014, 14.00
    1899 Hoffenheim II - SpVgg Neckarelz (2:2)
    SVN Zweibrücken - SV Waldhof Mannheim (2:2)

    15.08.2014, 19.00
    1. FC Saarbrücken - SV Elversberg 3:3
    FC Nöttingen - 1899 Hoffenheim II 2:2


    16.08.2014, 14.00
    SV Waldhof - KSV Baunatal 2:0
    TuS Koblenz - SVN Zweibrücken 1:1
    FK Pirmasens - SpVgg Neckarelz 0:0
    Hessen Kassel - Wormatia Worms 1:2


    16.09.2014, 19.00
    1. FC Kaiserslautern II - FC-Astoria Walldorf 3:1


    17.09.2014, 19.00
    Eintracht Trier - Freiburg II 1:2


    23.09.2014, 19.00
    Kickers Offenbach - FC 08 Homburg 0:0


    Quelle: http://www.tuskoblenz.de/news/show/id/4203

    Freitag, 01.08.2014, 19.00 Uhr:
    FC 08 Homburg - 1. FC Saarbrücken 2:2


    Samstag, 02.08.2014, 14.00 Uhr:
    TSG Hoffenheim II - KSV Hessen Kassel 1:1
    SV 07 Elversberg - FC Nöttingen 3:1
    FC Astoria Walldorf - TuS Koblenz 0:0
    SC Freiburg II - SV Waldhof Mannheim 1:2
    VfR Wormatia 08 Worms - 1. FC Kaiserslautern II 1:1
    SpVgg Neckarelz - SV Eintracht Trier 05 0:1
    FK 03 Pirmasens - OFC Kickers Offenbach 2:1
    KSV Baunatal - SVN Zweibrücken 2:1

    Um die 0:3 Niederlage bei der RWO Saisoneröffnung einzuordnen, wo wird man den KSV Baunatal wiederfinden?


    Laut Fupa ist das Ziel Klassenerhalt, also erwarte vielleicht nicht allzu viel von RWO:

    Zitat

    Mit insgesamt 14 Neuverpflichtungen und einer eher wechselhaften Saisonvorbereitung wird sich der KSV Baunatal zu Beginn der zweiten Regionalliga-Saison erneut beweisen müssen. Diesmal soll eine mögliche "Anfangsnervosität" aber nicht so lange anhalten, so dass man hoffentlich bereits in der Hinrunde zu überzeugen weiß.


    http://www.fupa.net/berichte/k…neue-spieler--179310.html