….und wir wissen, wie oft Löchelt ausfallen kann.
…insbesondere jetzt, wo die gelben Karten wieder aufaddiert werden
Beim Thema gelbe Karten ist mir aufgefallen, dass wir uns gegen Offenbach nur eine (Sommer) abgeholt haben, der OFC dagegen ganze 5. Fand ich schon beachtlich. Im Vorfeld hätte ich das eher andersrum vermutet.
Neu-Ulm würde als 16. nicht absteigen. Es sei dann sie wechseln in den bayerischen Verband.
Dann könnte Aschaffenburg den Abstieg als 16. geschickt vermeiden, indem Sie flugs wieder nach Hessen wechseln 
Anderer Vorschlag: Wie bisher auch bekommt erstmal nur eine der 3 Regionalligen Nord, Nordost, Bayern direktes Aufstiegsrecht.
Falls auf Platz 18 ein Verein aus Nord, Nordost oder Bayern steht, steigt er ab und alle Meister steigen auf. Das direkte Aufstiegsrecht bleibt im Folgejahr bei der gleichen Regionalliga.
Steht auf Platz 18 ein Verein aus West oder GbR-Südwest, bleibt er drin. In diesem Fall spielen die beiden verbleibenden Meister einen Aufsteiger aus. Das direkte Aufstiegsrecht wechselt zur nächsten Regionalliga.
Meintest Du damit den 18. von 22?
Aufstocken wird denke ich nur Zustimmung finden, wenn immer alle Meister hoch gehen.
Alles anzeigenAlles anzeigenDie Lage ist verzwickt, wenn man Aufstiegsrecht für alle Meister möchte:
- NOFV ist unzufrieden
- Bayern, SW, W sind zufrieden mit dem Ist-Zustand
- Nord meckert auch nicht
- Der Ausschuss zur Drittem Liga bekräftigte die Eingleisigkeit
Der Status quo ist zementiert
Wenn man möchte, dass der Ligenzuschnitt erhalten bleibt (da sind ja wohl alle 5 RL mit zufrieden) und aber Auftseiger möchte muss mann der 3. Liga etwas bieten für die dann Notwendige Auftockung, vielleicht zieht ja Spannung im Tabellenkeller trotz vieler Absteiger:
Vorschlag:
Aufstockung der Dritten Liga auf 22 Teams bei 5,25 Aufstiegsplätzen.
Nur die 3 letzten steigen direkt ab, die 3 davor platzierten haben eine Relegationschance (ähnlich wie es in Bayern gehandhabt wird)
Die RL bleiben im aktuellen Zuschnitt, alle 5 Meister steigen auf
Zusätzlich qualifiziert sich der Sieger der Relegationsrunde:
Halbfinale (je 1 Spiel):
A) 17. der Dritten Liga - 18. der 3. Liga // Heimrecht des 17.
B) Vize Südwest - 19. der 3. Liga // Heimrecht des SW-Vize
Finale (1 Spiel):
Sieger A) - Sieger B) // Vorrang auf Heimrecht hat immer der SW-Vize wenn qualifiziert, ansonsten Sieger Spiel A)
Sieger ist dann für die Dritte Liga qualifiziert.
Sicherlich würde Südwest wäre zwar dadurch am stärksten benachteiligt, aber m. E. noch im akzeptablen Bereich. Dafür könnte der SW-Vize mit 2 Heimspielen aber auch aufsteigen.
Vorteile:
- die akzeptierten Zuschnitte blieben erhalten
- alle Meister steigen auf
- Die dritte Liga bleibt eingleisig, die Kellerkinder haben bis zu Schluss noch Chancen trotz vermehrten Abstiegs
- Es liegt im Toleranzbereich der Mannschaftszahlen
- Unkomplizierter Relegationsmodus mit Halbfinale und Finale
Ich denke schon, dass so ein Modell realistische Chancen hätte in allen Verbänden, Haupthürde wird aber sein, wie es der 3. Liga schmeckt.
Ich finde nicht, dass die Benachteiligung im akzeptablen Bereich wäre. Außerdem finde ich nicht gut, dass so der 17. absteigen könnte und 19. drin bleiben.
Ich persönlich finde es auch nicht gut, dass der 19. drin bleiben kann statt dem 17. Aber so ist es halt mit den Kompromissen manchmal. Ich glaube, dass das bei der breiten Meinung gar nicht so die Rolle spielen würde. Niemand hat sich dieses Jahr beschwert, dass Fürth II statt Eltersdorf drin geblieben ist oder dass Real Madrid (als Vizemeister qualifiziert) dieses Jahr die Championsleague gewann und nicht Atletico. Auch beim WM-Sieg 1974 waren wir Gruppenzweiter - gestört hat es keinen.
Einzig dass damals Elversverg statt Kassel aufstieg hatte gefühlt einen Nachhall. Da glaube ich aber, dass das vielschichtig u.a. an folgendem lag: der "Traditionsverein" scheitert, der "Emporkömmling" ging hoch; zudem hatte sich Elversberg Sympathien verspielt, da man am letzten Spieltag mit einem starken Leistungsabfall Rang 2 "sicherte" und somit Kiel aus dem Weg ging. Ausserdem spielte hier auch das Thema "der Meister steigt nicht auf" eine Rolle, diese Debatte hat man bei Abstiegsfragen denke ich nicht.
Die Plätze 17, 18 und 19 sind halt Belohnungsplätze unterschiedlicher Güte. Der 17 hat garantiert ein Heimspiel und bei Sieg zu 50 % noch eins, der 18. hat zumindest im zweiten Spiel die Chance darauf. Der 19. muss halt als schlechtester auf fremden Plätzen seine Klasse beweisen.
Ich glaube sogar wenn sich der 19. durchsetzt, dass er in der allgemeinen Wahrnehmung den Klassenerhalt "hochverdient errungen" hat, da er sich ja 2x auswärts hat durchsetzten müssen. Von daher glaube ich nicht, dass das ein KO-Kriterium für das Modell wäre.
Persönlich bin ich der Meinung, dass bei dieser Regelung über die Jahre Südwest sogar (marginal) mehr vom Aufstiegskuchen hat als die bisherigen 25%.
Auf dem Papier wären es 1,25 von 5,25=23,8 %.
Durch den doppelten Heimvorteil würde diese Quote belegbar aber erhöht.
Nach einer Fifa-Studie liegt die Verteilung international für Heimsieg / Remis / Auswärtssieg bei 50/25/25:
Somit läge die Quote bei 50/25=0,66 für den Heimsieg (mit unterstellter 50/50 Chance bei unentschieden). Auf zwei Runden würde das bedeuten, dass der Vize SW mathematisch zu 44,4 % aufsteigt. Somit hätte SW auf lange Sicht 1,444 von 5,444 = 26,5 % der Aufstiegsplätze
Ob diese internationalen 66% Heimvorteil auch in Deutschland auch auf lange Sicht passen weiß ich nicht, aber wenn man sich die Statistiken der letzten Jahre in den ersten 3 deutschen Ligen anschaut, ist mindestens einem Vorteil von 40/30 auszugehen, da wäre ich dann bei annähernd 25 % Aufstiegsanteil SW (mindestens!)
Statistik Liga Ergebnis Verteilung 1. Bundesliga Deutschland - Fussball Statistiken Wettpoint
Statistik Liga Ergebnis Verteilung 2. Bundesliga Deutschland - Fussball Statistiken Wettpoint
Statistik Liga Ergebnis Verteilung 3. Liga Deutschland - Fussball Statistiken Wettpoint
Zudem hat Südwest aus finanzieller Sicht garantiert ein volle-Hütte Heimspiel - ab und an auch mal 2, das haben die anderen Regionen nicht.
Von daher bleibe ich dabei: für Südwest wäre das nicht nur ein akzeptabler Weg, sondern faktisch eine (marginale) Verbesserung.
Dann müsste man aber wiederum bei der DFL (wohl vergeblich) betteln gehen
Die Lage ist verzwickt, wenn man Aufstiegsrecht für alle Meister möchte:
- NOFV ist unzufrieden
- Bayern, SW, W sind zufrieden mit dem Ist-Zustand
- Nord meckert auch nicht
- Der Ausschuss zur Drittem Liga bekräftigte die Eingleisigkeit
Der Status quo ist zementiert.
Wenn man möchte, dass der Ligenzuschnitt erhalten bleibt (da sind ja wohl alle 5 RL mit zufrieden) und aber Aufsteiger möchte muss man der 3. Liga etwas bieten für die dann notwendige Aufstockung, vielleicht zieht ja Spannung im Tabellenkeller trotz vieler Absteiger:
Vorschlag:
Aufstockung der Dritten Liga auf 22 Teams bei 5,25 Aufstiegsplätzen.
Nur die 3 letzten steigen direkt ab, die 3 davor platzierten haben eine Relegationschance (ähnlich wie es in Bayern gehandhabt wird)
Die RL bleiben im aktuellen Zuschnitt, alle 5 Meister steigen auf
Zusätzlich qualifiziert sich der Sieger der Relegationsrunde:
Halbfinale (je 1 Spiel):
A) 17. der Dritten Liga - 18. der 3. Liga // Heimrecht des 17.
B) Vize Südwest - 19. der 3. Liga // Heimrecht des SW-Vize
Finale (1 Spiel):
Sieger A) - Sieger B) // Vorrang auf Heimrecht: hat immer der SW-Vize wenn qualifiziert, ansonsten Sieger Spiel A)
Sieger ist dann für die Dritte Liga qualifiziert.
Sicherlich wäre Südwest wäre dadurch am stärksten benachteiligt, aber m. E. noch im akzeptablen Bereich. Dafür könnte der SW-Vize mit 2 Heimspielen aber auch aufsteigen.
Vorteile:
- die akzeptierten Zuschnitte blieben erhalten
- alle Meister steigen auf
- Die dritte Liga bleibt eingleisig, die Kellerkinder haben bis zu Schluss noch Chancen trotz vermehrten Abstiegs
- Es liegt im Toleranzbereich der Mannschaftszahlen
- Unkomplizierter Relegationsmodus mit Halbfinale und Finale
Ich denke schon, dass so ein Modell realistische Chancen hätte in allen Verbänden, Haupthürde würde aber sein, wie es der 3. Liga schmeckt.
Hier noch ein paar Stimmen von Offenbacher Spielern
"Nach wie vor bin ich mit der Aufstiegsregel nicht zufrieden", sagte Winkler, "daher haben wir nun eine Arbeitsgruppe mit dem Titel Regionalliga-Aufstieg ins Leben gerufen, die noch im August tagen wird und sich weiter mit der Thematik beschäftigt."
In der Umfrage wurde die Option "Niederlage" gar nicht angeboten - hoffentlich ein gutes Vorzeichen
Dann müssen wir als Nord jetzt wohl aktiv werden.
. Aber ist auch egal, haben ja jedes Jahr unseren Aufsteiger gehabt und nach der nächsten Saison kann man es ja anpassen.
Sind die neuen Zahlen 2022 bei den Nord-Funktionären bekannt und wird man aktiv werden bzw. zumindest darauf hinweisen?
Alles anzeigenNovi Pazar (Berlin-Liga) und der NSC Marathon 02 (Kreisliga A) fusionieren zur kommenden Saison zum "1.FC Novi Pazar / Marathon 1895".
Die 1.Herren sind jeweils Absteiger aus ihren Ligen, Marathon ist zuletzt nicht mehr angetreten. Im Laufe der Saison mussten sie öfter in Unterzahl antreten, darum auch Ergebnisse wie ein 0:32 gegen den SV Adler.
Mit Marathon 02 geht ein weiterer Neuköllner Traditionsverein dahin. Aber war da nicht was? Ja, 2015 wurde schon einmal eine Fusion mit dem BSV Hürtürkel (damals im freien Fall) verkündet. Wurde dann nichts.
Die 1.Mannschaft wird voraussichtlich in der Landesliga antreten, Spielort soll dann wieder der Hertzbergplatz an der Sonnenallee in Neukölln sein, schön da.
Zum neuen Wappen hab ich nur dieses Bild gefunden:
https://image.fupa.net/news/qkXC3N7mf0s8/1440x960.webp
Da hat man einfach nur beim Novi-Pazar-Wappen die "95" durch "NSC" ersetzt, das alte Marathon-Wappen blieb unberücksichtigt.
novi pazar marathon.pngIch hab es mal so gut ich es konnte als Datei erstellt.
Alles anzeigenHier findest Du zumindest alle Spieltage auf einen Blick.
https://www.transfermarkt.de/n…ewerb/OBLF/saison_id/2022
Einfach die ganze Seite als pdf-Druck erzeugen oder normal ausdrucken.
Naja, alle Spieltage auf einen Blick kann ich mir auch auf fussball.de ansehen. Trotzdem schönen Dank für den Tipp!
Wie erzeuge ich denn die ganze Seite als PDF-Druck? Normal ausdrucken möchte ich sie nicht, das könnte ich ja bei fussball.de auch machen, aber damit wird zuviel Drumherum ausgedruckt. Ich hoffe doch auch sehr, dass diese unbeholfene Art des Druckens in der heutigen Zeit nicht mehr nötig ist. Kann gar nicht verstehen, dass so ein Spielplan nicht einfach von Vorneherein als PDF zum Download angeboten wird...
Einfach die Spieltage markieren und als Drucker "als pdf speichern" auswählen. Bei Druck-Option dann "nur Auswahl drucken" auswählen.
Falls es nicht klappt, findest Du das pdf im Anhang
Alles anzeigenDanke für eure Mitarbeit! Nach den nachträglichen Verschiebungen/Rückverschiebungen konnten wir jetzt noch zwei Wappen-Baustellen schließen. Aktuell fehlt nur noch das neue Wappen vom VfB Merseburg, die Anpassung bzgl. Torgelow steht dann erst nächste Saison an.
- DJK Teutonia St. Tönis (OL Niederrhein) + SV St. Tönis -> SC St. Tönis 1911/20, neues Wappen fehlt
- Husumer SV (OL S-H) + LAV Husum + TSV Husum -> Husumer Sportverein 1875, neues Wappen fehlt- 1. FC Merseburg (VL Sachsen-Anhalt) -> Umbennenung in VfB Merseburg, neues Wappen fehlt
(Torgelower FC Greif (VL Meck-Pomm) -> Fusion mit Einheit Ueckermünde ab Saison 23/24 zum FC Uecker-Randow, neues Wappen fehlt)
Hier hab ich ein aktuelles Bild (von der FSA-facebook-Seite) mit neuem VfB Merseburg-Wappen gefunden, ich hoffe die Qualität reicht aus.
Kennt zufällig jemand eine Seite im Netz, wo man sich den Spielplan als PDF-Datei runterladen kann? Ich hab' bisher nur Links zu fussball.de gefunden, finde das aber suboptimal, denn ich will mir den Spielplan ja nicht nur ansehen, sondern ihn auch abspeichern (und ggf. ausdrucken).
Hier findest Du zumindest alle Spieltage auf einen Blick.
NOFV-Oberliga Nord - Gesamtspielplan
Einfach die ganze Seite als pdf-Druck erzeugen oder normal ausdrucken.
Die schönste Gwinnt-Essenz wäre wenn man nach dem deutschen Final-Siegtor in London die Gastgeber-Hymne umdichten dürfte:
God save the Gwinn
Rems Murr: sehr kreativ über den Tellerrand geschaut. Damit hätte jede RL garantiert einen Aufsteiger.
Jedoch blieben je nach Konstellation Meister auf der Strecke.
Deine Grundidee habe ich mal etwas umgesponnen, mit dem Ziel, dass alle Meister auch aufsteigen:
Grundgerüst ist Deine Idee: 2. parallele Dritte Liga für Zweitmannschaften (wie oben beschrieben mit 10 Teams) mit 1-3 Absteigern
Immer gilt: alle 5 Regionalligameister steigen immer garantiert direkt auf und es gibt immer zusätzlich Aufsteiger um den Proporz auszugleichen
Konstellation 1: alle 5 Meister sind erste Mannschaften:
5 direkte Aufsteiger in die "normale" Liga 3
zusätzlicher Aufsteiger zur "3. Liga II":
Sieger aus beste II. W vs. beste II. SW
in dieser Konstellation steigen 5 Teams aus der "normalen" Dritten Liga ab oder aber ggf. spielt man dann dort im nächsten Jahr mit Überhang.
Aus der "3. Liga II" steigt 1 Team ab
Konstellation 2: unter den Meistern ist eine II. Mannschaft
4 direkte Aufsteiger in die "normale" Liga 3
1 direkter Aufsteiger in die "3. Liga II"
zusätzlicher Aufsteiger zur "3. Liga II":
Sieger aus bester II. W und bester II. SW (wenn einer von beiden bereits Meister ist steigen beide auf)
Absteiger aus der "normalen" Dritten Liga: 4
Aus der "3. Liga II" steigen 2 Teams ab
Konstellation 3: unter den Meistern sind 2 II. Mannschaften
3 direkte Aufsteiger in die "normale" Liga 3
2 direkte Aufsteiger in die "3. Liga II"
zusätzlich:
die besten ersten Mannschaften aus W und SW, welche nicht Meister wurden spielen einen weiteren Aufsteiger aus
Absteiger aus der "normalen" Dritten Liga: 4
Aus der "3. Liga II" steigen 2 Teams ab
Konstellation 4: unter den Meistern sind 3 II. Mannschaften
2 direkte Aufsteiger in die "normale" Liga 3
3 direkte Aufsteiger in die "3. Liga II"
zusätzlich:
a) die besten ersten Mannschaften aus W und SW, welche nicht Meister wurden spielen einen weiteren Aufsteiger aus
b) die besten ersten Mannschaften aus N,NO und BY, welche nicht Meister wurden spielen einen Releganten aus
c) Spiel "Verlierer a)" vs. Sieger b) steigt auf
Absteiger aus der "normalen" Dritten Liga: 4
Aus der "3. Liga II" steigen 2 Teams ab, man spielt in der Folgesaison mit Überhang (11 Teams)
Konstellation 5: unter den Meistern sind 4 II. Mannschaften
1 direkter Aufsteiger in die "normale" Liga 3
4 direkte Aufsteiger in die "3. Liga II"
zusätzlich steigen auf:
die beste ersten Mannschaften aus W, welche nicht Meister wurde.
die beste ersten Mannschaften aus SW, welche nicht Meister wurde.
die besten ersten Mannschaften aus N,NO und BY, welche nicht Meister wurden spielen einen weiteren Aufsteiger aus
Absteiger aus der "normalen" Dritten Liga: 4
Aus der "3. Liga II" steigen 2 Teams ab, man spielt in der Folgesaison mit Überhang (12 Teams)
Konstellation 6: alle 5 Meister sind II. Mannschaften
0 direkter Aufsteiger in die "normale" Liga 3
5 direkte Aufsteiger in die "3. Liga II"
zusätzlich steigen auf:
die beste erste Mannschaften aus W
die beste ersten Mannschaften aus SW
die besten ersten Mannschaften aus N,NO und BY spielen zwei weitere Aufsteiger aus (der Einfacheit halber)
Absteiger aus der "normalen" Dritten Liga: 4
Aus der "3. Liga II" steigen 3 Teams ab, man spielt in der Folgesaison mit Überhang (12 Teams)
Generell würde wohl Konstellation 1 die Tagesordnung darstellen, da ja die 10 besten II. Mannschaften ja schon in der 3. Liga sind und es damit wesentlich einfacher ist für erste Mannschaften direkt als Meister aufzusteigen. Zudem: Konstellation 4, 5 und 6 kamen m.E. ohnehin noch nicht vor.Daher wäre es vielleicht sinnvoll die "normale 3. Liga" generell auf 22 aufzustocken um Dauerüberhang zu vermeiden.
Doch. Das Hannover-Kind ist kein Konstrukt mit jahrelanger Sozialschmarotzer-Tradition. Wohin Kind sein Geld verpulvert ist allein seine Sache.
Alles anzeigenEs würden sich wahrscheinlich gar nicht so arg viele zweite Mannschaften qualifizieren. Es ließe sich wohl auch kaum durchsetzen lassen.
Es gab da ja mal ein Modell, das von Darmstadt und Kassel vorgeschlagen würde. Zwei Staffeln für erste Mannschaften und eine für zweite Mannschaften. Wie wäre es mit folgender Variante?
- 4. Liga Nord: erste Mannschaften aus West, Nord, Nordost
- 4. Liga Süd: erste Mannschaften aus Süd und Südwest
- 4. Liga II: zweite Mannschaften
Aufstieg zur 3. Liga: 3 Meister + Relegation
Relegation:
- Runde 1: Zweiter 4. Liga Süd gegen Zweiter 4. Liga II
- Runde 2: Zweiter 4. Liga Nord gegen Sieger Runde 1.
Aufstieg zur 4. Liga:
- West: 2
- Nord: 1,5
- Nordost: 1,5
- Bayern: 1,33
- Baden-Württemberg: 1,33
- Hessen/FRVS: 1,33
Normalgröße für jede Staffel ist 18 Mannschaften. Je nach Aufsteigern aus den Regionalligen, Absteigern aus der 3. Liga und Relegation zur 3. Liga kann auf 20 aufgestockt werden. Da müsste dann eine entsprechende Abstiegsregelung definiert werden.
Vom Prinzip her find ichs gut, nur kommt mir die Liga II überrepäsentiert vor. Es waren immer nur maximal zwei Zweite Mannschaften in Liga 3. Ich würde denen keinen fixen Aufsteiger geben.
Mir würde folgende Modifizierung gefallen
Direktaufstieg Meister Nord + Vize Nord + Meister Süd
Aufstiegsspiele: Meister Liga II - Vize Süd
...
Frust auf der einen Seite, Vorfreude auf der anderen: Der Abstieg des SV Preußen Reinfeld in die Landesliga ist besiegelt, ein zweiter Einspruch wurde abgeschmettert.
...
(O. g. Text ist noch vor der Bezahlschranke lesbar)
