Die Kommentatoren sind entweder sprachlos geworden oder haben schon Feierabend. Oder jemand hat ihnen endlich den Saft abgedreht.
Schade, zu früh gefreut.
Beiträge von WieWaldi
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Wenn der Abwehrspieler heraustritt, beträgt seine Geschwindigkeit in aller Regel nur einen Bruchteil der von Usain Bolt, also problemlos vernachlässigbar. Und wie gesagt, der Computer kann die Videoframes (alle 20 ms) auf die Balldaten (alle 2 ms) ja noch interpolieren. Man muss kein Freund dieser Technologie sein, ich bin es definitiv nicht, aber die Unschärfe dieser Technologie ist so gering, dass wir nicht über die Bilder streiten müssen. Gestern haben sie eine ganze Fußspitze markiert, das sind irgendwo um die 5 Zentimeter oder mehr. Der Computer aber hat eine Unschäfte weit unterhalb davon.
Wenn wir ein ideales Spielfeld mit zentimetergenau gleich langen und geraden Linien haben, dazu ideale Kamerapositionen in Bezug auf das aktuelle Spielgeschehen, wird es am Computer sicherlich nicht scheitern. Da gebe ich Dir Recht.
Markiert mögen sie die ganze Fußspitze haben, in der ARD war gerade von "Fußnagelbreite" die Rede.
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Das ist schon recht genau, aber nicht auf die Millisekunde.
50 mal pro Sekunde ist nicht sonderlich genau. Da wird wohl keiner der Frames genau zum Zeitpunkt der Ballabgabe passen. Aber gut, man nimmt den nächsten und behauptet dann, dass es 1-2cm Abseits sind.
"Im Zweifel für den Angreifer" hätte es früher geheißen.
Dann sind es eben 2 Millisekunden. Man müsste als abseitsverdächtiger Spieler schon mit der Geschwindigkeit eines Usain Bolt unterwegs sein, um dadurch überhaupt auf gerade mal 2 cm Unschärfe zu kommen. Und was die Kamerabilder angeht, der Computer kann diese sehr wohl interpolieren.
Wenn der Abwehrspieler heraustritt, kommt dessen Geschwindigkeit dazu.
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Beim Spieler?
Im Ball. So wird das beim VAR inzwischen gemacht. Es zählt der Moment des ersten Impulses (also wenn jemand gegen den Ball tritt) und NICHT die auf den Kamerabildern sichtbare Ballabgabe durch den Spieler. Von daher hat sich die Diskussion erledigt.
Nach dem Spieler habe ich gefragt, weil ja die Position der beiden für das Abseits relevanten Spieler (Stürmer, Abwehrspieler) im Zeitpunkt der Ballabgabe des 3. Spielers (Passgeber) entscheidend ist.
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Ich bezweifle schlicht, dass die von den Kameras 50 mal pro Sekunde gelieferten bewegten Bilder eine Zentimetergenauigkeit zulassen, weil dafür zu langsam.
Deshalb der Beschleunigungsmesser.
Beim Spieler?
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Das ist schon recht genau, aber nicht auf die Millisekunde.
50 mal pro Sekunde ist nicht sonderlich genau. Da wird wohl keiner der Frames genau zum Zeitpunkt der Ballabgabe passen. Aber gut, man nimmt den nächsten und behauptet dann, dass es 1-2cm Abseits sind.
"Im Zweifel für den Angreifer" hätte es früher geheißen.
Sag mal, du willst doch nur trollen, oder? 500-mal pro Sekunde sendet der Ball die Beschleunigung. Also merkt er, wenn jemand gegen ihn tritt. Das kann man dann mit den Bildern abgleichen. Wie genau hättest du es denn gerne, bis du es akzeptierst, dass es ein (sehr knappes) Abseits war?
Ich bezweifle schlicht, dass die von den Kameras 50 mal pro Sekunde gelieferten bewegten Bilder eine Zentimetergenauigkeit zulassen, weil dafür zu langsam.
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Die genaue Millisekunde können sie inzwischen exakt bestimmen. Im Ball steckt ein Chip, der jeden Kontakt erkennt. Und dann brauchen sie ja einfach nur den ersten Frame nach dem Kontakt durch den Computer jagen. Und Abseits ist ab dem ersten Millimeter in dem Frame.
Der Ball „Fußballliebe“ ist mehr als nur ein Fußball. In seinem Inneren befindet sich ein hochentwickelter Sensorkern, der aus einem Ultrabreitbandsensor (UWB) und einem Bewegungssensor (IMU) besteht. Diese Sensoren erfassen die Position und Bewegung des Balls bis zu 500 Mal pro Sekunde. Die Daten werden an ein rund um das Spielfeld platziertes Lokales Positionierungssystem (LPS) gesendet, das die genauen Positionen mit einer Genauigkeit von bis zu 10 Zentimetern berechnet.
Der Sensorkern des Balls ist so integriert, dass die Roll- und Flugeigenschaften nicht beeinträchtigt werden. Der UWB-Sensor funkt seine Positionsdaten 100-mal pro Sekunde, während der IMU-Sensor, ausgestattet mit Beschleunigungs- und Neigungssensoren, 500-mal pro Sekunde Daten sendet. Diese Technologie sorgt dafür, dass der genaue Zeitpunkt der Ballberührung und die Position des Balls jederzeit bekannt sind. Die im Handel erhältlichen Bälle mit dem Namen „Fußballliebe“ sind übrigens nicht mit Hightech ausgestattet.
Das ist schon recht genau, aber nicht auf die Millisekunde.
10 Kameras für eine Abseitsposition
Beim Turnier in Deutschland soll der Ball, wie schon bei der WM vor zweieinhalb Jahren, bei der Umsetzung des halbautomatischen Abseits unterstützen. Hinter dem sperrigen Begriff verbirgt sich eine Technologie, die auf zehn Spezialkameras im Stadion setzt. Sie sind laut Uefa dazu in der Lage, 29 Körperpunkte pro Spieler zu erfassen – 50 mal pro Sekunde.
50 mal pro Sekunde ist nicht sonderlich genau. Da wird wohl keiner der Frames genau zum Zeitpunkt der Ballabgabe passen. Aber gut, man nimmt den nächsten und behauptet dann, dass es 1-2cm Abseits sind.
"Im Zweifel für den Angreifer" hätte es früher geheißen.
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Beim VAR stelle ich mir auch die Frage, auf wie viele "Millisekunden" genau kann der wohl angehalten werden. Und wie genau ist dann feststellbar, wann der Pass gespielt wurd?. Und ab wieviel Millimeter ist Abseits Abseits?
Beim Handelfmeter sieht es ähnlich aus. Hat das "nur mit der Lupe" erkennbare Handspiel überhaupt zu einer Richtungsänderung geführt? Natürliche Handbewegung?
Da war schon viel Spielglück für uns dabei...Es gibt nur Abseits oder kein Abseits. Also bei deiner Fragestellung: alles, was mehr als null Millimeter ist. Inwiefern das dann gemessen werden kann steht auf einem anderen Blatt.
Meine Frage war ja, wie genau überhaupt gemessen werden kann. Angenommen, der Angreifer käme mit 4m/s angeruscht und der VAR könnte auf 10ms genau messen. Das wären dann "umgerechnet" 4cm. Dann wäre ein Abseits von z.B. 2cm "innerhalb der Toleranz". Man sollte keine Genauigkeit suggerieren, die es vielleicht gar nicht gibt.
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Beim VAR stelle ich mir auch die Frage, auf wie viele "Millisekunden" genau kann der wohl angehalten werden. Und wie genau ist dann feststellbar, wann der Pass gespielt wurd?. Und ab wieviel Millimeter ist Abseits Abseits?
Beim Handelfmeter sieht es ähnlich aus. Hat das "nur mit der Lupe" erkennbare Handspiel überhaupt zu einer Richtungsänderung geführt? Natürliche Handbewegung?
Da war schon viel Spielglück für uns dabei... -
Der Auftritt der Schweiz gegen Italien relativiert unser Spiel gegen sie in der Gruppenphase.
Das ist eine richtig gute Nationalmannschaft.
Vielleicht spielen wir ja nochmal gege die Schweiz
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Die Partie Slowakei gegen Rumänien steht unter Beobachtung. Aufgrund der Konstellation würde beiden Teams ein Remis zum weiterkommen reichen.
Die Konstellation kann sich schnell ändern. Sollte hier zuerst ein Tor fallen, kann man direkt mit der Beobachtung zum Parallelspiel wechseln.
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Mo 24.06.2024 21:00
Albanien - Spanien 0:1 (0:1)
0:1 Ferran Torres (13.)
Kroatien - Italien 0:0 (0:0)
1 Spanien 3 5:0 9
2 Italien 3 2:2 4
3 Kroatien 3 2:5 2
4 Albanien 3 3:5 1
Kroatien führt
Wie viele Tabellendritte mit 4 Punkten gibt es schon?
Könnte Italien noch rausfliegen mit 3 ?
Am einfachsten wär's, wenn Albanien noch 2 Tore schießt
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Kann natürlich noch alles anders kommen, aber ich habe mich über den späten Ausgleich geärgert. Denn damit hat uns der Sportskamerad Füllkrug wahrscheinlich um ein Achtelfinale gegen Italien gebracht. Würde ich jederzeit einem Kick gegen Dänemark vorziehen, allein dem Klang nach, schietegal, welcher Gegner vermeintlich leichter oder schwerer ist. Und danach wäre ein Viertelfinale gegen England möglich gewesen, jetzt ist Spanien der mögliche Gegner. Auch da ziehe ich jederzeit ein Spiel gegen England vor, allein dem Klang nach.
Noch ist ein Achtelfinale gegen England ja nicht ausgeschlossen
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vor 50 Jahren kommt es in der WM-Vorrunde zum Spiel zwischen der Bundesrepublik und der DDR. Sparwasser in der 77. Minute.
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Es gibt eben auch Jahre, in denen der 5.Meister (nicht einer) der schlechteste(n) ist wäre und die Klasse halten würde. Das sportlich in der 3.Liga auszutragen wäre wesentlich fairer.
Der kann im nächsten Jahr dann aufsteigen.
Dann müsste er aber nochmal Meister werden und ggf. nochmal in die Relegation. Unfair.
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Es gibt eben auch Jahre, in denen der 5.Meister (nicht einer) der schlechteste(n) ist wäre und die Klasse halten würde. Das sportlich in der 3.Liga auszutragen wäre wesentlich fairer.
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Dadurch, dass N/NO/BY jährlich einen Aufsteiger mehr hätten, würden die aber nicht automatisch besser. Schau Dir mal die Bilanz der Aufsteiger der letzten Jahre an. Die Wahrscheinlichkeit, dass der 5.Aufsteiger direkt wieder absteigt, dürfte ziemlich hoch liegen.
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Aber gerade die Aufstiegsregelung erschwert es ja, dass wieder genauso viele aufsteigen wie von oben absteigen, da weniger in der 3. Liga sind.
Weshalb sollte 22/5 dazu führen, dass weniger Südwest-Vereine in der 3.Liga sind als jetzt? Das behauptest Du die ganze Zeit ohne ein einziges stichhaltiges Argument.
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Dagegen spricht, dass der Südwesten nur 20% der Aufstiegsplätze hätte und damit knapp 11 von 36 Mannschaften langfristig kaum zu halten sein werden.
Wenn aus der DFL nicht mehr SW-Vereine ab- als dahin aufsteigen, werden sie es wohl halten, ganz unabhängig von der Aufstiegsregelung darunter.
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Punkt 3: Nein. Wenn alle 5 Regionalligen einen festen Aufstiegsplatz haben, dann bewegt sich jeder der Regionalbereiche Richtung 10 bis 13. Sind zwar dann vielleicht eher 13 im Südwesten und eher 10 in Bayern. Das heißt dann aber auch, dass es vielleicht 6 aus Baden-Württemberg sind und das liegt dann nicht daran, dass Baden-Württemberg schwächer wäre als Bayern, sondern an einer unfairen Aufstiegsregelung.
Wenn Südwest in der DFL etwa die 11 hält (und was sollte dagegegen sprechen ?), wird man sicher kaum davon ausgehen, dass es in der 3.Liga nur 2 sind (warum auch?), sondern eher 5. Also nicht 10-13, sondern eher: rund 16.
