Beiträge von BVB_FCR

    1. Bundesliga

    • 20 Vereine
    • 2 Absteiger / 1 Relegation


    2. Bundesliga

    • 20 Vereine
    • 3 Aufsteiger / 1 Relegation
    • 3 Absteiger / 1 Relegation


    3. Liga

    • 24 Vereine
    • 4 feste Plätze für Zweitvertretungen der Buli-Vereine
    • 3 Aufsteiger
    • 4 Absteiger + 1 Absteiger schlechteste Zweitvertretung


    Regionalliga

    • 4 Staffeln à 18 Mannschaften

    o NORD: Landesverbände Niedersachsen, Bremen, Hamburg, Schleswig-Holstein, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Berlin
    o WEST: Landesverbände Westfalen, Niederrhein, Mittelrhein, Rheinland
    o SÜDWEST: Landesverbände Südwest, Saarland, Hessen, Baden, Südbaden, Württemberg
    o SÜDOST: Sachsen, Thüringen, Bayern

    • Reserveliga: 2 Staffeln à 18 Mannschaften der Zweitvertretungen aus Liga 1 und 2

    o Aufteilung nach Nord und Süd (rein geographisch)
    o Pflichtteilnahme für alle Erst- und Zweitligisten
    o Die Zweitvertretungen der Zweitligaabsteiger werden in der neuen Saison in durch die Zweitvertretungen der Drittligaaufsteiger ersetzt und werden in der Oberliga neu eigegliedert

    • 5 Aufsteiger in die 3.Liga (Nord, West, Südwest, Südost, Sieger Meister der Zweitvertretungen)
    • Je 3 Absteiger in den Staffeln Nord, West, Südwest und Süd


    Oberliga

    • 8-12 Staffeln (2-3 je Regionalliga)

    o Meister steigt auf (evtl. Vizemeister bei nur 2 Staffeln)
    o Zweitvertretungen der Drittligaaufsteiger steigen in Reserveliga auf
    o Zweitvertretungen der Drittligavereine erlaubt
    o Drittvertretungen von 1./2. Liga verboten.

    Also meine Wunsch wäre ja eine 4 gleisige Liga : Nord,West,Ost und Süd und max. 6 zweite Mannschaften je Liga und die Anzahl der zweiten wird also durch 4 aufgeteilt. Mit dem Aufstieg 4 Mannschaften steigen auf d.h. das auch 4 Absteigen aus der 3. Liga . Jeweils die ersten 2 Kommen in eine Aufstiegsrunde d.h. z.b. : 1.Süd,1 West,2. Ost ,2.Nord // 2.Süd,2 West, 1 Ost, 1 Nord und jeweils die ersten 2 steigen auf !


    Sollen die 4 Regionalligen nach Regional-/Landesverbände fix zugeschnitten sein, oder sollen Verschiebungen möglich sein?

    mit den utopischen modellen ist konkret nicht viel land zu gewinnen. ich sehe drei ansatzpunkte, an denen betreffs regionalliga justiert werden kann
    1. die überzogenen kostenverursachenden rahmenbedingungen und auflagen, die schon einige vereine ruiniert haben. das wird mit der verantwortung der regionalverbände wahrscheinlich besser.
    2. die chancengleichheit mit den u23-teams. da könnte zugunster der (halb)amateurvereine doch noch was getan werden, z.b. striktere kadertrennungen, totale u23 regel ...
    3. die regionale gliederung, da ist die situation mit dem großen sw, wo im (un)glücksfall dann der erste nicht und der zweite schon aufsteigt, nicht so fair. wobei solche relegationen ja international immer mehr um sich greifen, serie b könnte auch der sechste aufsteigen und der dritte nicht. find ich nicht so gut, eine aufstiegsrunde gleichplatzierter, sprich aller ersten und dann halt sechs ligen finde ich besser.



    zur Einleitung: man darf ja wohl noch träumen... :rolleyes:


    zu 1.: hoffen wir es mal


    zu 2.: plädiere hier sogar für eine strikte U21-Regel


    zu 3.: Relegationen mit Vereinen unterschiedlicher Tabellenplätze bzw. mehrerer Vereine einer Staffel sehe ich auch als Mist an (außer z.B der Meister verzichtet). Die 6.Regionalliga wurde ja leider durch die MaAcht der DFL gekippt, obwohl sie m.E. auch besser gewesen wäre.

    das liefe auf die dauer auf eine völlige trennung zwischen profi- (kommerz-) fußball und amateurfußball raus :thumbdown:




    3 Profi-Ligen bedeutet ja nicht drei Spielklassen-Ebenen.


    Unter der ersten Bundesliga eine 2. Bundesliga Nord (Regionalverbände West, Nord, Nordost) und eine 2.Bundesliga Süd (Regionalverbände Südwest und Süd).
    Die Meister steigen auf, die 2-4 letzen steigen ab, je nach Bundesligaabsteiger.


    So könnte es theoritsch auch mit den neuen 5 Regionalligen klappen --> alle 5 Meistere + Vize Südwest steigen auf.


    So wäre dann die Trennung nicht mehr gegeben.

    Das ist sporthistorisch eine arg ketzerische Frage. Denn die Regionalverbände waren zuerst da. Der DFB wurde erst später gegründet und war lange die weniger wichtige Instanz. Selbst nach dem 2. Weltkrieg waren noch lange die Regionalverbände die eigentlichen Herren des Deutschen Fußballs auf Vereinsebene. Warum wohl hat es in Deutschland bis 1963 gedauert, eine nationale 1. Liga, die Bundesliga, einzuführen? Während woanders schon jahrzehntelange die eingleisige 2. Liga gar Standard war, wurde hier noch auf Erstliganiveau in 5 Oberligen, betrieben von 5 Regionalverbänden, gekickt. Die Regionalverbände sind im DFB daher bis heute ein verdammt mächtiger Apparat, sie waren nur zwischenzeitlich mal etwas aus dem Blickfeld geraten, weil sie halt zwischen 1974 und 1994 faktisch keine Spielklasse stellten, mit denen man sie im Tagesgeschäft mal wahrgenommen hätte.


    Nein, die Landesverbände sind ein Relikt der Besatzungszeit. Selbst die Tatsache, dass es in NRW, Baden-Württemberg und in Rheinland-Pfalz mehrere gibt, ist den Umständen der Besatzungszeit geschuldet. Die Landesverbände haben nach dem 2. Weltkrieg sehr schnell den Spielbetrieb halt auf Länderebene wieder organisiert, und zwar mit der Landesliga als höchste Spielklasse (da kommt der Name ursprünglich her), während die Regionalverbände eben die Oberligen organisiert haben. Der DFB hingegen, der ist auch nach dem Krieg erst viel später wieder aufgetaucht, als alles quasi schon in trockenen Tüchern war, der Spielbetrieb schon wieder bestens organisiert war, eben von Regional- und Landesverbänden. Eben wieder ein Grund, warum auch die Landesverbände bis heute soviel Macht im DFB besitzen, was in anderen Fußballnationen kaum denkbar wäre, dass da ein Schwanz mit dem Hund wackelt.

    Aus diesem Grund gehören diese Steinzeitrelikte auch auf den Müll. Stillstand ist Rückschritt, wie es so schön heißt. Und das deutsche Fussball-Verbandswesen ist eben rückständig.
    Nur weil es früher einmal die richtige Lösung war (vor und vorallem nach dem 2. Weltkrieg) ist es sie heute schon lange nicht mehr.


    Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass wenn man 5 Regionalverbände schon nicht zu vernünftigen Lösungen bewegen kann, dass man dann 21 Landesverbände unter einen Hut kriegt. Das geht ja nicht mal bei solchen Verbänden, deren Trennung heute eigentlich gar keinen Sinn mehr macht. Mittelrhein und Niederrhein sind im Prinzip zwei zankende Schwestern, darum gibt es ja auch keine Oberliga Nordrhein mehr, sondern jeder will lieber seine Verbandsliga nach Bremer und Hamburger Vorbild zur Oberliga aufpimpen. Macht ja mehr her aus Sicht eines Landesverbands.

    Das mit den eigenständigen "Oberligen" Mittelrhein und Niederrhein finde ich fast noch schlimmer, wie die Regionalliga "Bayern".
    Auserdem meinte ich ja auch gar nicht die jetzigen Landesverbände sondern neune Landesverbände auf Bundeslandzuschnitt.
    Aber da dies wohl in Deutschland nie zum tragen kommen wird, brauch man darüber eigtlich auch gar nicht diskutieren.


    Viel würde hingegen schon bringen, wenn die 5 RL Meister plus der Zweite Südwest ab Anfang Mail eine Doppelrunde jeder gegen jeden spielt. Da würde sich auf jeden Fall ehr herausstellen wer den Aufstieg "verdient" hat als bei ausgeslosten Play-offs.

    Zitat

    lohmann
    Das ist sporthistorisch gesehen sowieso ein Sakrileg, dass man erstens einem einzelnen Landesverband ohne erkennbare Notwendigkeit eine eigene Regionalliga zugestanden hat und somit zweitens den Regionalverband Süd auf eben dieser Ebene zerteilt hat. Das hat es so noch nie gegeben. Aber spätestens seit der Einführung der 3. Liga werden die seit mehr als 3 Jahrzehnten gewachsene Ligenbezeichnungen ja eh entwertet. Da herrschen nur noch Sodom und Gomorrah. Da krallen sich Winzverbände wie Bremen und Hamburg für ihre Winzliga durch die kalte Küche den Namen Oberliga. Da werden als Verbandsliga plötzlich nicht mehr die höchsten, sondern in S-H, Hessen oder im Saarland nur noch die zweithöchsten Spielklassen der Verbände bezeichnet. Und woanders führt man gar so einen Schmökes wie Gruppenliga und Regionalklasse ein statt das Kind beim gewachsenen Namen "Landesliga" zu belassen. Da tut es dann auch nicht mehr zur Sache, wenn man einem Landesverband das Recht zugesteht, eine Regionalliga betreiben zu dürfen. Am Saisonende wird sich das in der so gepimpten Bayernliga eh noch womöglich zum Hornberger Schießen gestaltet, wenn einige der Kleinstadt- und Dorfclubs es noch 2x überlegen, sich die höheren Anforderungen an die Infrastruktur zuzulegen, die das Prädikat "Regionalliga" nunmal erfordert.

    Das stimmt schon. Eigentlich sind m.E. die neuen 5 Regionalligen Oberligen. Darunter wären z.B. die Niedersachsenliga oder Bremen-Liga dann eben Verbandsligen.


    Die ganze Verbandsstruktur krankt doch in Deutschland. Wozu brauch es überhaupt Regionalverbände?
    Dann zig Landesverbände (sogar teilweise mehrere pro Bundesland).
    Da geht es doch nur um Posten.
    Direkt unter dem DFB ein Landesverband je Bundesland evtl. die Stadtstaaten in Flächenländer integrieren.


    Zitat

    lohmann
    Der Sprung aus den jetzt 11 Oberligen in die 3. Liga dürfte wohl etwas zu krass sein. Da wird man dann am Saisonende eher massenhaft auf das jetzt schon im Nord anzutreffende Phänomen treffen, dass zahlreiche Oberligameister gar nicht aufsteigen wollen. Da trägst Du dann am Ende Deine Aufstiegsrunde gar mit dem Vierten aus Bayern, dem Siebten aus Schleswig-Holstein und dem Dritten aus Südwest aus. Und Bremen wie auch Hamburg verzichten gleich ganz.

    Deshalb hatte ich es ja auf 8 Oberligen zusammengeschrumpft.


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    Aber um hier wieder zum eigentlichen Thema "Regionalliga Kandidaten 2012/2013" zu kommen.


    Im Norden wird wohl fast alles glatt laufen:
    - bei den 5 Niedersachsenvereinen sehe ich keine Probleme
    - in Bremen (zu 99% Oberneuland) genauso
    - in Schleswig-Holstein ebenfalls
    - es könnte evtl Probleme in Hamburg geben einen Aufsteiger zu finden.



    Im Nordosten wird es m.E: darauf hinauslaufen, das auf jeden Fall alle Zweitvertretungen der Bundesligisten (1. & 2.) sich qualifizieren werden.


    Im Südwesten gibt es nicht viel zu sagen, da werden wohl die 3 Oberligameister auf jeden Fall in die Regionalliga wollen.


    Im Westen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Sieger der 4 Landesligen gegen die NRW-Ligisten eine Chance haben.


    In Bayern wird wohl jeder kleine Dorfverein versuchen in die RL Bayern zu kommen, ob sich da zukünftig dann aber ein Aufsteigrundenteilnehmer findet? Es wäre ja ein Sprung von "Oberliga" zur 3. Liga. Und das werden sich viele dieser Dorfvereine sich nicht leisten können, so dass dort Norddeutsche (außer NDS) Verhältnisse auftauchen könnten.


    Im Allgemeinen stellt sich die zukünftige Klassenstärke m. E. wie folgt dar:
    1. RL Südwest
    2. RL Nordost
    3. RL West
    4. RL Nord
    5. RL Süd (ich nenne sie mal extra nicht Bayern)


    Dies sehe ich aus folgenden Gründen so:
    1. RL Südwest: Besteht fast ausschließlich aus den bisherigen Regionalligavereinen, die in den Staffeln auch recht ordentlich spielen.
    2. RL Nordost: Die Hälfte der Vereine werden aus der jetzigen RL Nord kommen und die stehen da ja auch recht gut da.
    3. RL West: Die Hälfte der Vereine kommen aus der jetigen RL. Die NRW-Ligisten sehe ich nicht so stark wie die NOFV-Ligisten.
    4. RL Nord: Die Hälfte der Vereine kommt aus der jetzigen RL. Ich schätze aber diese Vereine, wie auch die Aufsteiger, nicht so stark ein wie die Westvereine.
    5. RL Süd: Sie besteht meines erachtens aus wenigen RL-Vereinen (Viele davon Zweitvertretungen). Die Mehrheit sind aber die jetzigen Bayernligavereine, die bis auf ganz wenige AUsnahmen einfach kein RL-NBiveau haben.

    Ja, das Wort "vorerst" habe ich bewusst gewählt.


    Ich bin mir auch recht sicher, dass die Reform kurz - oder mittelfristig wieder reformiert wird.
    Die kommende Aufstiegsregelung im Europapokalmodus betrachte ich auf jeden Fall als sehr bedenklich.


    Ansonsten könnte ich mich mit der kommenden Liga anfreunden. Für uns wären einige interessante Spiele gegen viele ehemalige Weggefährdten dabei.
    Wir müssen es ohnehin nehmen, wie es kommt.

    Vorerst ist hier wirklich das richtige Wort. Die neuen Regionalligen selber vielleicht nicht, aber die Aufstiegsregelung ist meines Erachtens eine Totgeburt.


    Man hätte die bisherigen 6 Aufsteiger entweder durch 3 weitere Regionalligisten und vielleicht sogar 3 Drittligisten auffüllen sollen, so dass die drei Gruppensieger in die 3 Liga kommen.



    Meiner Meinung nach sollten Regionalligen gleich der 5 Regionalverbände sein. Und kein Mischmasch, wie mit der neuen RL Südwest.
    Die RL Bayern ist doch sowieso nur verbesserte Oberliganiveau.


    Ansonsten würde ich gerne die "alten" Oberligen statt der neuen Regionnalligen sehen, mit einer schönen Aufstiegsrunde am Schluss.


    - Oberliga Niedersachsen Bremen, Hamburg, Schlswig-Holstein (2 Vereine in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga Nordrhein-Westfalen (2 Vereine in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga Bayern (2 Vereine in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga Hessen (1 Verein in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga Baden-Württemberg (2 Vereine in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga Südwest (1 Verein in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga NOFV-Nord (1 Verein in Aufstiegsrunde)
    - Oberliga NOFV-Süd (1 Verein in Aufstiegsrunde)


    Macht 3 Aufstiegsgruppen a 4 Mannschaften.


    Gruppe 1
    1. Oberliga Niedersachsen Bremen, Hamburg, Schlswig-Holstein
    1. Oberliga NOFV-Nord
    2. Oberliga Nordrhein-Westfalen
    2. Oberliga Baden-Württemberg


    Gruppe 2
    1. Oberliga NOFV-Süd
    1. Oberliga Bayern
    1. Oberliga Nordrhein-Westfalen
    2. Oberliga Niedersachsen Bremen, Hamburg, Schlswig-Holstein


    Gruppe 3
    1. Oberliga Hessen
    1. Oberliga Südwest
    1. Oberliga Baden-Württemberg
    2. Oberliga Bayern


    Oder so ähnlich.....

    Sehe ich ganz genauso.
    Habe ich auch in einem anderen Forum so dargelegt und wurde furchtbar "verhauen" .... :verrueckt:

    An alle Vereine außer Koblenz:


    Verlasst den DFB und gründet einen neuen Fussballverband.
    Anschließend führt eine gesunde und vernünftige Ligenstruktur unterhalb der DFL-Ligen ein.
    Zu guter Letzt noch eine vernünftige zeitnahe Lizensierung.


    Und schwups, alles ist himmlisch.... :angel:

    Dieses ganze Lizenzsierungsverfahren von Bundesligen bis Oberligen ist doch eine Farce.


    Es wäre doch alles so einfach :
    Lizenzunterlagen sollten für alle evtl möglichen Ligen zum Tag A eingereicht sein.
    Lizenzbescheide bzw. Aufforderung zur Nachbesserung gehen am Tag B raus.
    Nachbesserungen müseen bis zum Tag C eingereicht sein.


    Wer dann nicht fertig wurde hat halt Pech gehabt und muss dort starten wo seine 2.Mannschaft gemeldet ist.

    Ich weiss ja nicht woher das jetzt kommt bzw. soll, aber Elversberg in den Süden ??!! :klopf: Würden dann wohl doch heissen, Kassel in den Norden, oder??????


    http://www.saarbruecker-zeitun…2820,3810420#.Tf3pjke0OeI

    Sieht ja fast so aus.
    Lotte würde dann in der Weststaffel bleiben


    Kassel wäre für die NOFV-Vereine und für viele Nord-Vereine ja auch besser als Lotte.
    Zum einen Fahr- aber vorallem Fan-technisch.


    Mal abwarten, was die Wundertüte DFB am Freitag veröffentlicht...

    das waren aber zeiten in denen das reingesteckte geld und das geldgefälle viel geringer war.

    Vielleicht sollte man da auch wiedr hin.....
    Man sieht ja wo das hinführt, wenn das viele Geld was dann plötzlich fehlt.
    Zig Lizenzverweigerungen und Insolvenzen in den letzten Jahren!


    Deshalb bleibt miene Meinung auch ganz klar.


    3 Profiligen a 18 Vereine (ohne Zweitvertretungen) und darunter eine breitgefächerte Amateuroberliga.

    das würde dann auf eine totale trennung zwischen profifußball und amateurfußball rauslaufen :thumbdown:


    Das finde ich überhaupt nicht gut. Wer Meister wird muß auch aufsteigen dürfen und nicht erst noch zig Spiele absolvieren müssen um am Ende evtl. mit leeren Händen dazustehen.

    Früher haben sich die Amateur-Meister darüber gefreut an der Relegationsrunde teilnehmen zu können. Dort gab es zwischen Profiliga und Amateurbereich auch keine direkten Aufsteiger. Und niemand störte sich daran....


    Man sieht ja jetzt welche Meister alles nicht aufsteigen...
    OL Bremen, OL Schleswig-Holstein, OL Nordost-Nord, OL Bayern.
    Das sind mehr als 1/3 aller Meister der Oberligen.


    Dann wird aber mit Nicht-Meistern teilweise wieder aufgefüllt, die es dann ja eigentlich nicht verdient haben aufzusteigen, da es ja ein oder mehrere bessere Vereine in der Liga gab.


    Aber man muss es ja ncht wie in den Niederlande machen, das nur der Amateurmeister in die 2.Liga aufsteigen kann, aber auch nur wenn er gegen den letzen der 2. Liga gewinnt. :thumbdown:

    [...] Vier Absteiger verkraftet die 3. Liga mindestens. Mit weniger Regionalligen ließen sich da noch einfachere Lösungen finden. [...]

    Die 3.Liga mit 20 Mannschaften würde auch 5 Absteiger verkraften. In vielen Ligen sind es bei 18 Mannschaften auch 4 Absteiger.



    Meiner Meining nach sind die Regionalligen sowieso, seit Anfang an Totgeburten und gehören abgeschafft.
    Unter der 3. (Profi-)Liga einfach 12 Amateuroberligen. Dann eine Aufsteigsrunde, wo die Meister in 3 regional aufgestellten Gruppen die 3 Aufsteiger in die 3.Liga auspsspielen.