Beiträge von Styx

Zum Teilnehmerfeld des Rheinlandpokals:
Automatisch qualifizert sind alle Mannschaften die in der Pokalsaison von der 3. Liga abwärts bis in die Bezirksligen spielen (Außer 2. Mannschaften von bereits qualifizierten Mannschaften).

Des Weiteren erhalten die 9 Kreise ein Kontingent von 46 Mannschaften, die nach jeweiliger Größe des Kreises gestaffelt sind:

6 Mannschaften erhalten dies Kreise: Eifel, Rhein-Ahr, Trier-Saarburg, Westerwald-Sieg und Westerwald-Wied

4 Mannschaften erhalten die übrigen Kreise: Hunsrück-Mosel, Koblenz, Mosel und Rhein-Lahn.

In der Regel erhalten die 4 Halbfinalsiten der A/B-Kreispokale einen Startplatz. Für die "6-er Kreise" kommen noch die Finalisten der C/D-Kreispokale hinzu.

Meistens ist es aber so, dass dort Mannschaften schon über die Liga qualifiziert sind (als Aufsteiger in die Bezirksliga oder weils eine 2. Mannschaft von einem höherklassig spielenden Verein ist), dann dürfen die Kreise Nachrücker nominieren, das scheint in Eigenregie zu geschen, manche Kreise losen aus den Viertelfinalisten der A/B-Pokale aus, bei noch weiteren freien Plätzen kann auch eine Mannschaft aus den Halbfinals der C/D-Pokale nominiert werden. Manche Kreise scheinen auch Plätze über Ligaplatzierung (Vizemeister Kreisliga A oder Meister Kreisliga B) auszuwählen, vielleicht spielt auch die Fair-Play-Wertung eine Rolle, das konnte ich jetzt nicht ermitteln.

Zitat von Saarlandteufel91

Wie viele Vereine sind eigentlich aus Schleswig-Holstein sind beim Hamburger Verband untergebracht ?

Zur Saison 19/20 waren es 73 Vereine mit 127 Mannschaften.

So müsste die Verbandsliga nächste Saison aussehen.

1 FV Dudenhofen
2 SV Gonsenheim
3 SV Morlautern
4 SG RWO Alzey
5 FC Speyer 09
6 TB Jahn Zeiskam
7 SG Eintracht Bad Kreuznach
8 SC Hauenstein
9 ASV Fußgönheim
10 SV Alemannia Waldalgesheim
11 TuS Rüssingen
12 SG Rieschweiler
13 FK 03 Pirmasens II
14 SV Steinwenden
15 TSV Gau-Odernheim
16 TuS Marienborn

Noch ein Modell, bei dem alle Werte möglichst über (oder wenigstens nahe an) die 20% kommen.

RL Nordwest: Niedersachsen, Bremen, Westfalen (22,9% Mannschaften, 19,2% Fläche,20,4% Einwohner)
RL Nordost: NOFV, Schleswig-Holstein, Hamburg (21,6% Mannschaften, 35,1% Fläche, 25,8% Einwohner)
RL Südwest: Niederrhein, Mittelrhein, FRVSW, Hessen, Baden, Südbaden (33,3% Mannschaften, 20,1 % Fläche, 31% Einw.)
RL Süd: Bayern, Württemberg (22,1% Mannschaften, 25,6% Fläche, 22,8% Einwohner)

ich denke so nah dran ist bisher noch kein anderes Modell gekommen... ohne LV oder BL zu zerteilen.
Deutliches Problem natürlich die RL Südwest, die schon für eine dreigleisige RL berechtigt, was Mannschaften angeht.
Und natürlich, die RL Nordwest wäre ein wenig zu klein.

In den beiden Konferenzen wird einfach geschaut wer die beiden Teams, nach den 4 Divisonsmeistern, sind, welche die beste "Siegquote" in der Saison haben.
Lediglich bei Gleichstand mehrerer Teams wirds kompliziert, wer da vor wem steht.
Da gehts dann über Direktvergleich, bessere Siegquote in der Konfererenz, wenn man in dersleben spielt, ansonsten guckt man, wer gegen diesleben Gegner die bessere Quote hat.

Zitat von Marc!?

Das System wird aber nicht mit 12 Aufsteigern umgesetzt werden, denn 4 ist ein Teiler von 12. Ich brauche aber Luft um mit den Absteiger zu jonglieren zu können.

Im übrigen funktioniert das obrige Modell nicht, da Bayern und BW quasi gleich sind, es gibt kein Argument, dass BY 2 und BW nur 1,33 Aufsteiger erhält.

Außerdem müssten hier wieder die Plätze verteilt werden, das ist nicht vorgesehen.

Deins vielleicht nicht, aber meins wäre das in dem Fall schon.

Nein, da hast du Recht: BW stünden eigentlich 1,66 Aufsteiger zu und BY nur 1,79 (wenn es nach Mannschaften im Spielbetrieb geht).
Ich habe das der Einfachheit halber, um auf weitere Entscheidungsspiele zu verzichten, angepasst.
Wie du, bei deinem System, ja auch, denn Hessen dürfte bei 9-10 Aufsteigern, niemals ein Direktaufsteiger zu stehen und auch die OL RLP-Saar wäre mit einem Aufsteiger noch gut bedient.

Was für Plätze müssten verteilt werden? die Aussage verstehe ich im Kontext nicht.

12 Aufsteiger kriegt man mit den derzeitigen Oberligen doch problemlos hin.

1.) Niedersachsen
2.) Nord-Aufstiegsrunde
3.) Nordost-Nord
4.) Nordost-Süd
5.) Westfalen
6.) Sieger Niederrhein-Mittelrhein
7.) Rheinland-Pfalz/Saar
8.) Hessen
9.) Baden-Württemberg
10.) Bayern Nord
11.) Bayern Süd
12.) Aufstiegsrunde Vize-Westfalen - Verlierer Niederrhein/Mittelrhein - Vize-Baden-Württemberg

Zitat von Silesiosaurus

Hier ist doch in einem Bild alles ganz klar: Historisch und aktuell:

Ich dachte es geht dir um die fußballerische Ausrichtung der Gebiete in Baden-Württemberg.
Anhand meiner Karten kannst du die aktuellen Fußballkreise im historischen und gegenwärtigen Kontext erkennen.

Die Wiki-Karte ist nicht sonderlich akkurat.

Ich hab zwei Karten selbst erstellt, die dir vielleicht helfen mögen.
Einmal nach historischen Kreisen und einmal nach aktuellen Kreisen.
Stand ist allerdings 2012.

Die Karte meinte ich ja, da ist von den "alten Bezirken" nichts mehr zu erkennen.
Und Marc!? sprach ja von Beibhaltung dieser "alten" Bezirke.
Meine Frage ging ja darauf hin, ob man dem NFV das schmackhaft machen kann, dass so eine Neugliederung was positives hätte.
Derzeit ist man innerhalb der Kreise in Niedersachsen ja auch schon dabei, sich zusammenzuschließen. Vielleicht ließe sich das direkt miteinander verknüpfen.

Wieso sollte ein Teilung des NOFV deshalb nicht möglich sein? Verein in ihre Staffel verschieben und gut ist.
Bei "deiner " Idee wird in Niedersachsen auch ganz schön viel verschoben werden müssen.
Außerdem hat der NOFV eigentlich genau die Vorgabe in Nord und Süd in seinen Statuten, wenn ich mich nicht täusche.
Nur, dass es da immer Grenzgänger gibt, die in der anderen Staffel eben besser aufgehoben sind, oder weil zu viele Vereine aus der einen Region vorhanden sind, gibt es diese "Verschiebungen".

Nun ja, dass war auch nur ein Vorschlag, weil von einigen Mitgliedern hier, das Zerteilen der Landesverbände und Bundesländer vermieden wereden sollte.
Am Ende muss es halt jemanden geben, der Kompomisse macht und nicht auf seinem Standpunkt beharrt; sonst wird es schlecht eine Lösung geben.
Das es die gibt, haben einige hier ja schon aufgezeigt.
Ob es jetzt der Nordosten ist, Niedersachsen, West, Südwest oder der Süden, mindestens einer muss sich bewegen.

@Marc!? darf ich fragen für welchen der Landesverbände du dich angagierst?

@Marc!?
Naja, wenn ich deinen Vorschlag, mit einer Weser-Ems-Bremen-Liga auf der einen und zwei weiteren niedersächsischen Oberligen auf der anderen Seite sehe, dann erkenne ich nicht mehr viel von den Bezirken. Wie man diese unterhalb dieser neuen Ligen weiter beibehalten könnte halte ich auch eher für fragwürdig. Dann lieber nur noch 3 Bezirke und diese mit neuer Struktur beleben.

Deinen Gedanken kann ich schon soweit folgen, auch die Bremer Umland Gebiete mit nach Weser-Ems zu nehmen ist schon sinnig. Aber Niedersachsen würde dadurch halt nicht nur geteilt sondern komplett neuzugeschnitten, das müsste man dem Verband schon verkaufen können. Ob und wie vermag ich nicht zu auszumachen, stelle es mir aber schwerer vor, als bei meinem Vorschlag, der wenigstens die Strukturen beiehält.

@'Silesiosaurus
Danke, die Historie dazu war mir nicht bekannt. Ebenso wenig, wie das innerhalb des NFV gesehen wird.

Eine Lösung zu finden ohne irgendwas zu teilen wirds nicht geben.
Die einzige, die ich auf die schnelle gefunden habe, die kein Bundesland teilt (und nur die Regionen Nordost und Süd), wäre diese:
Regionalliga Nord: RV Nord + Nordost-Nord (NI 2 Aufsteiger, NO-Nord 1 Aufsteiger, SH-HH-HB 1 Aufsteiger durch Aufstiegsrunde)
Regionalliga West: RV West + Hessen (WF 1 Aufsteiger, Aufstiegrunde: Meister NR, MR, HE + Vize WF [3 aus 4])
Regionalliga Südwest: RV Südwest + Baden-Württemberg (SW 1 Aufsteiger, BW 2 Aufsteiger, Vize SW und 3. BW ein weiterer)
Regionalliga Südost: Bayern + Nordost-Süd (BY 2 Aufsteiger, NO-Süd 1 Aufsteiger, Vize NO-Süd gegen 3. BY ein weiterer)

Auch hier hab ich wieder darauf geachtet, die Oberligen beibehalten zu können.
Wobei eine Oberliga Nordrhein Sinn machen würde, um die Aufstiegsspiele der Meister zu vermeiden.
Man könnte Südwest und Hessen tauschen, was den West-Südwesten, dann aber "mannschaftlich" zu groß machen würde, im Vergleich zu den anderen Ligen.

Zitat von Marc!?

Auch wenn es scheint ist NDS nicht zur Schlachtung freigeben.

Ob man da jetzt ein Viertel, ein Drittel oder die Hälfte abschneidet, kaputt ist es am Ende denneoch
Ich hab mein Augenmerk darauf gerichtet, die Strukturen beizubehalten und nicht allzu viel Neueinteilungen machten zu müssen.
Bei deiner Variante, müsste sich Niedersachsen ja komplett neustrukturieren.

Dazu im Übrigen: Bei "deiner" Version müsstest du noch die Kreise Ammerland, Friesland und Wilhelmshaven in die Weser-Staffel packen, da die 3 Kreise zusammen mit den beiden Kreisen Oldenburg-Stadt und Wesermarsch ab nächster Saison den Kreise Jade-Weser-Hunte bilden werden.

Zitat von Marc!?

Auch hier gilt Hannover und Braunschweig sind untrennbar. Das ist das Niedersächsische Kernland.

Entweder beides zu Weser-Ems oder zu Lüneburg.

Für mich persönlich ist aber Weser-Ems-Bremen das höchste der Gefühle was ich NRW zumuten möchte und ich sehe es auch nicht ein, warum der NOFV seine Einheit behalten darf, während der NFV geteilt wird, deshalb beide teilen.

Ist das so?
Ich komme nicht aus der Region und kann das nicht beurteilen.
Ich weiß nur, dass es diese Trennung in West (Hannover und Weser-Ems) und Ost (Braunschweig und Lüneburg) vor einigen Jahren schonmal gegeben hat.

Beide zusammen mit einem der anderen Bezirke zusammen tun, würde diese Regionalliga aber dann "zu groß" machen.
Vielleicht dann Hannover und Braunschweig zusammen zum Westen und Weser-Ems und Lüneburg zum Nordosten?
Wobei dadurch, die enstehenden "Gebilde" ziemlich unförmig erscheinen.

Wie gesagt, habe ich versucht die Strukturen weitesgehend zu erhalten und nichts komplett neues zu erschaffen.
Deshalb hab ich auch den Nordosten nicht auseinandergerissen.

Von den Zahlen her würde es wohl passen, Thüringen und Sachsen nach Bayern zu schicken und als neue Süd-Staffel im NOFV mit definierten Grenzen zu bilden. Im Norden des NOFV sind es dann halt 4 Verbände, die eine neue Staffel bilden müssten (oder man schmeißt MVP noch raus).
Kann man sicherlich machen. Irgendwas muss halt geteilt werden.

Ich bin halt dafür, die unteren Ligen nicht zu sehr zu modifizieren, nur weil man oben irgendwie 4 Regionalligen zusammen passen muss.
Ich denke, das habe ich mit meinem Vorschlag erreicht; und auch die beiden, bei mir, geteilten Oberligen könnten durchaus auch noch fortbestehen, dann allersdings mit einem angepassten Aufstieg in die Regionalliga, für die beiden Einzelgebiete jeder Staffel.

Wie wär es mit diesem Modell für eine 4-gleisige Regionalliga?

REGIONALLIGA NORDWEST (RV West + Weser-Ems und Hannover aus Niedersachsen)
als Unterbau entweder:
Oberliga Nordrhein (1 Aufsteiger)
Oberliga Westfalen (1 Aufsteiger)
Oberliga Niedersachsen West (1 Aufsteiger)
1 weiterer Aufsteiger wird zwischen Nordrhein und Westfalen ausgespielt.

oder:
Oberligen Niederrhein und Mittelrhein spielen weiterhin getrennt, in dem Fall könnte man Aufstiegspiele der beiden Meister mit dem Vize aus Westfalen machen (2 aus 3) oder man nimmt den Meister aus Niedersachsen West noch dazu und macht 3 aus 4.

REGIONALLIGA NORDOST (NOFV + Bremen, Hamburg, Schleswig-Holstein + Lüneburg und Braunschweig aus Niedersachsen)
als Unterbau entweder:
NOFV-Oberliga Nord (1 Aufsteiger)
NOFV-Oberliga Süd (1 Aufsteiger)
Oberliga Niedersachsen Ost-Bremen (1 Aufsteiger)
Oberliga Hamburg/Schleswig-Holstein (kein Direktaufsteiger)
Der Meister aus HH-SH müsste gegen die beiden Vize aus dem NOFV einen weiteren Aufsteiger ausspielen (1 aus 3) oder vorheriges Entscheidungsspiel NOFV-Vize und Sieger dann gegen HH-SH-Meister.

oder:
Oberligen Bremen, Hamburg und Schleswig-Holstein bleiben bestehen und Niedersachsen-Ost spielt dann ohne Bremen.
In dem Fall dürfte keiner der Meister direkt aufsteigen und es müssten Aufstieggspiele für 2 Plätze mit den beiden NOFV-Vizes eingerichtet werden. 2 aus 6 z.B. oder 2mal 1 aus 3 oder aber es gibt vorherige Entscheidungsspiele der kleineren Ligen.

REGIONALLIGA SÜDWEST (RV Südwest + Hessen + Baden und Südbaden)
als Unterbau:
Oberliga Rheinland-Pfalz/Saar (1 Aufsteiger)
Oberliga Hessen (1 Aufsteiger)
Oberliga Baden (1 Aufsteiger)
1 weiterer Aufsteiger wird von den 3 Vizemeistern ausgespielt.

REGIONALLIGA SÜDOST (Bayern + Württemberg)
als Unterbau entweder:
Oberliga Bayern (2 Aufsteiger)
Oberliga Württemberg (1 Aufsteiger)
1 weiterer Aufsteiger aus dem Vizemeister Württemberg und dem Bayern-Dritten.

oder:
Die Oberliga Bayern wird in 2 Staffeln ausgetragen Meister steigen auf und die beiden Vizemeister spielen mit dem aus Württemberg einen weiteren Aufsteiger aus.

Vorteil hierbei: Die meisten Ligen unterhalb der Regionalligen könn(t)en bestehen bleiben.
Durchaus könnten auch die Oberligen Niedersachsen und Baden-Württemberg bestehen bleiben; und ähnlich, wie das in Schleswig-Holstein, in der Kreisliga West, der Fall war, würden die bestplatzierten Vereine aus der betreffenden Region dann die Aufstiegsplätze einnehmen. So dass dann halt durchaus auch ein 4. oder 5. direkt aufsteigt, während ein 3. nicht mal Aufstiegsspiele bestreiten dürfte.

Auch würden in Niedersachsen die bestehenden Strukturen so bleiben können, wie sie jetzt sind, anders als im Vorschlag von Marc!?.

Der NOFV könnte beisamen bleiben und müsste sich ebenfalls keine neue Zuordnung der Oberligen ausdenken.

Nachteile: Das Gebiet der Regionalliga Nord müsste geteilt werden, Niedersachsen würde dadurch in zwei verschiedenen Regionalliga-Staffel spielen müssen.

Ähnlich geht es der jetzigen Regionalliga Südwest, wo Baden-Württemberg geteilt werden müsste und dann in verschiedenen Regionalligen spielen würde.

Nach den mir vorliegenden Zahlen passt das eigentlich. Die beiden Süd-Regionalligen hätten jeweils etwas weniger Mannschaften im Spielbetrieb als die beiden im Norden, aber ohne das ganze noch mehr zu "zerstückeln" geht es nicht viel anders.

Erstmal richtig gute übersichtliche Auflistung!

Allerdings hast du Grundhof und Elmenhorst doppelt drin. Dafür fehlen Kiebitzreihe und Bornhöved/Schmalensee.

2 Fragen hätte ich noch:
Was ist mit TuRa Meldorf, die waren doch offiziell noch in der Verbandsliga gelistet, oder nicht?
Lindewitt und Schafflund schließen sich meines Wissens zur SG Nordau zusammen, rückt dafür VfR Schleswig direkt auf und kommt Inter Dragon in die Verlosung der 13. oder wie ist das geregelt?

Zitat von TomT

Wieso gab es nicht genügend Mannschaften? - Einfach dann weniger absteigen lassen.

Ist nicht so einfach mit der ganzen Relegationsgeschichte.
Dann hätten die 7 Verlierer der Relegation, noch 3 weitere Runden austragen müssen, um die 3 letzten freien Plätze zu besetzen.
Und in den Bezirksligen hätte man ebenfalls noch eine längere Relegationsrunde spielen müssen, um dann eventuell frei werdende Plätze auffüllen zu können.

Es gab nicht genügend Mannschaften um alle 5 Landesligen mit 18 Mannschaften aufzufüllen.
Die beiden Süd-Staffelen spielen ebenfalls nur mit 17 Teams.
Für diese Staffel kam aber noch hinzu, dass der TSV Neustadt/Aisch zurückgezogen hat.

Zitat von Kerl Fieser

Und leider - ich weiß, dass mir da einige nicht zustimmen werden aber meine Überzeugungen sind nun mal andere - ist Roter Stern Leipzig aus der Landesklasse abgestiegen.

Meines Wissens sind sie das nicht, weil kein Verein aus der Sachsenliga in die Landesklasse Nord absteigt, steigen nur 2 Mannschaften ab und da Lok seine 2. Mannschaft zurückzieht, erwischt es sportlich nur Machern.

Zitat von Weylin

Um das mal zu konkretisieren, Gladbach muss hoffen, dass aus Red Bull Salzburg, Olympiakos Piräus, Viktoria Pilsen, Shakhtar Donetsk, Ajax Amsterdam und RSC Anderlecht maximal einer die Playoffs erreicht, ansonsten rutscht Gladbach zu den ungesetzten Teams.

Stimmt nicht ganz. Da Salzburg, Piräus und Pilsen sich über den "Meisterweg" qualifizieren, kann Gladbach nicht auf diese Vereine treffen.
Die Borussia muss hoffen, dass von Donetsk, Amsterdam oder Anderlecht wenigstens einer sein 3. Runden-Spiel verliert, um zu den gesetzten Teams zu gehören.

Zitat von SiebenW

In Laubsdorf gibt es wohl noch keinen Nachfolger.

Es wurde mit Traktor Blau-Gelb Laubsdorf ein neuer Verein im DFB gemeldet, der vermuten lässt, dass es sich hier um einen Nachfolger handelt. Scheint aber noch nicht am Spielbetrieb teilzunehmen.

Dieses Wappen lässt sich jetzt vorfinden