Beiträge von VikTuna

Zitat von Manfred

Ich steige jetzt aus. DFB,Verbände und Vereine haben das Problem erkannt.

Die frühere Definition von "Bereichen" scheint mir überholt. Und nein, es gab keinen Beschluss oder Vorgabe, N, NO und Bayern müssten zwei aus drei machen. Sondern: regelt das selbst (Peißen), aber Geschichte. Die damaligen Granden bzw. Grauen Eminenzen sind erledigt. Jetzt ist konkrete Bewegung drin. Die Interessen sind total verschieden. Hängt von den Vereinen und den Regionen ab.

Aber dieses Rumgetue mit angeblichen Ambitionierten, kuriosen Rechenmodellen und verzahnten Ligen und Staffeln usw? Wer ist "benachteiligt"?

Unser Ligensystem lebt zurecht von " jeder gegen jeden" und am Ende Direktaufstieg oder Abstieg, oder extra Runden. Also? Es ist Bewegung drin, es wird Vorschläge geben. Die entscheidet dann ein DFB- Bundestag 26 und die werden (wegen Planungsicherheit usw.) ab 27 oder gar 28 greifen. Einfach wird es nicht. Irgendwo muss die Schnittstelle sein. Profis, Edelamateure und U23. Das hängt auch von den Regionen ab

Soweit die RL. Weiter drunter? Manche LV haben jetzt schon fließende Grenzen. Z.B. in Bayern ganz normal. Mein Heimatverein in Fürth muss ständig die jeweilige Staffel auf Kreisebene wechseln. So what? Als Süddeutscher wundere ich mich über die "Mini"OL im Norden. Aber die haben sicher gute Gründe aufgrund ihrer Gegebenheiten und Struktur.

Was ist dein Vorschlag in Sachen Umstrukturierung der RL?

Zitat von Rabbit83

Zitat von halifax211

Ich glaube das die zugehörigkeit zur Regionalliga für viele Vereine wichtiger ist als die Ebene auf der diese beheimatet ist.

Und die finanzielle Seite stimmt mit Sicherheit für manche. Denke aber es gibt genügend die es stemmen können.

Nein, für viele ist die Region wichtig. Und das ist eben nicht einfach Nord und Süd. Eine Regionalliga auf Ebene 5 verschwindet praktisch vollkommen aus den Medien. Die bekommen es ja teilweise heute nicht hin, über die Regionalliga in ihrem Bereich zu berichten. Und ich denke nicht, dass die Unterzeichner der Initiative die eigene Herabstufung im Sinn hatten.

Die Unterzeichner der Initiative sind ausschließlich nach oben orientiert. Was sie wollen sind höheres Leistungsniveau, Professionalisierung, bessere Aufstiegsmöglichkeiten und grundsätzlich mehr nationale Präsenz. Daher wird die zweigleisige Variante für solche Vereine natürlich die bevorzugte sein.

Brauchen aufstiegswillige SW-Vereine diese Perspektive um der Initiative beizutreten? Oder bringt eine viergleisige Lösung irgendeinen Mehrwert für die aufstiegswilligen SW-Regionalligisten?

Zitat von Rems Murr

Zitat von Maulwurf

Trotzdem kann man sich nicht egoistisch hinstellen und das wir unsere Region haben, wissen das der Rest nicht vernünftig funktioniert, das ist mir aber egal, Hauptsache uns geht es gut. So eine Denke zerstört die Gemeinsamkeit im Verband.

Man kann die Regionalliga Südwest schon mit ins Boot nehmen. Aber dann eben auch mit einem angemessenen Anteil an Start- und Aufstiegsplätzen.

Mit Offenbach hat sich ja schon das Schwergewicht aus SW klar gegen die Viergleisigkeit positioniert und stattdessen eine zweigleisige Regionalliga gefordert.

Zitat von Rabbit83

Zitat von VfR Wormatia 1908

Dass sich aus West überhaupt jemand findet ist finde ich sehr erstaunlich. Noch eher hätte ich vereinzelte aus Südwest vermutet, da man viel fester im Sattel ist aufgrund der übererfüllten Bezugsgröße bezgl. Fix-Aufstiegsplatz als das in dem Punkt wackelige West.

Offensichtlich machen die Köpfe der Initiative einen guten Job und es gelingt weiter Unterstützer zu gewinnen.

Ich frage mich ja, was bei den Unterstützern eigentlich das bevorzugte Modell sein soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Siegen, Illertissen oder Plauen so viel an ihrer eigenen Regionalliga ändern möchten. Und in die 3. Liga aufsteigen wollen bzw. können Illertissen oder Plauen schon mal gar nicht.

Wobei Illertissen dann ja fast international (für bayerische Verhältnisse) spielen würde.

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Siegen hat 100.000 Einwohner und kann vom Umfeld und Zuschauerzuspruch problemlos eine zweigleisige 4.Liga stemmen…

Zitat von WieWaldi

Zitat von lohmann26

Und was macht Dieter Gudel, wenn dann Reisekosten nach Babelsberg, Eilenburg und Luckenwalde anfallen, die Gästekurve aber immer noch in zwei von Spielen mangels Nachfrage geschlossen bleibt?

Dass die sich alle 3 qualifizieren ist eher unwahrscheinlich. Normalerweise maximal einer davon.

Das von Rems Murr vorgeschlagene Modell mit NO+SH/HH dürfte aber spätestens am Westen scheitern.

Mehr Zweitvertretungen als aktuell dürften in dem Modell aber kaum nach Lübeck kommen.

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Gudel hat ja nur gesagt dass er gerne auf gewisse Nordostvereine treffen möchte. Das heißt nicht, dass er auf die Duelle gegen Oldenburg und Meppen verzichten will.

Daher wäre nüchtern betrachtet für den VFB Lübeck nur eine zweigleisige RL attraktiver als der Status Quo.

Das gute an dem Bericht ist, dass wieder eine zweigleisige Lösung in den Raum geworfen wird. Regionalligisten die nach oben ambitioniert sind, werden sich nach und nach alle dafür begeistern, weil nicht nur mehr Aufstiegsplätze bestünden, sondern auch grundsätzlich das Niveau qualitativ ansteigt und dann mehr (mehr nicht nur) namhafte Gegnern vorbeischauen.

Zitat von Rabbit83

Zitat von VikTuna

Definitiv werden diese Vereine in der jetzigen Konstellation kleiner gehalten sie sind.

BWL-Studium? Da genügt doch unterdurchschnittliche Bauernschläue, um zu wissen, dass in der zweigleisigen 4. kein Drittliganiveau erreicht wird, sondern der Schnitt vermutlich für viele nur weniger schlecht als in den jetzigen Regionalligen sein wird.

Nichtsdestotrotz werden sich naturgemäß mehr Vereine mit größerem als mit kleinerem Umfeld bei der Qualifikation zur zweigleisigen 4. Liga durchsetzen. Nach meinem Empfinden sind übrigens statistische Ausreißer (gemeint Underdogs) immer sehr willkommen…

Du lebst in einer ganz und gar eigenen Welt...

Bauernschläue ersetzt bei dir tatsächliche echte Wirtschaftsexpertise?

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Pardon, du hast den Fortuna-Verantwortlichen unterstellt die banalsten Zusammenhänge nicht zu verstehen. Das wäre dann deine eigene und nicht meine Welt.

Zitat von Rabbit83

Zitat von VikTuna

Nichtsdestotrotz verspricht sich zB Fortuna Köln von einer aufgewerteten Regionalliga höhere Einnahmen aus Zuschauern und Sponsoren, die höhere Reisekosten deutlich übersteigen. Präsident Westendorf meinte kürzlich dass sie lieber gegen Vereine wie Erfurt (die mal 500 mitbringen) als Rödinghausen spielen…

Dann sollten die Verantwortlichen vielleicht einen Grundkurs in BWL belegen. Wenn da mal nicht die Wunschclubs spielen, sondern eben auch Rödinghausen, Drochtersen, Steinbach, Meuselwitz, Phönix Lübeck, Norderstedt oder Alzenau neben etlichen zweiten Mannschaften, dann bricht das ganze Kartenhaus zusammen. Vielleicht hält sich Fortuna Köln auch für größer als man ist.

Definitiv werden diese Vereine in der jetzigen Konstellation kleiner gehalten sie sind.

BWL-Studium? Da genügt doch unterdurchschnittliche Bauernschläue, um zu wissen, dass in der zweigleisigen 4. kein Drittliganiveau erreicht wird, sondern der Schnitt vermutlich für viele nur weniger schlecht als in den jetzigen Regionalligen sein wird.

Nichtsdestotrotz werden sich naturgemäß mehr Vereine mit größerem als mit kleinerem Umfeld bei der Qualifikation zur zweigleisigen 4. Liga durchsetzen. Nach meinem Empfinden sind übrigens statistische Ausreißer (gemeint Underdogs) immer sehr willkommen…

Absolut, nennenswerte TV-Einnahmen würden sich nur bei einer nationalen Liga ergeben.

Nichtsdestotrotz verspricht sich zB Fortuna Köln von einer aufgewerteten Regionalliga höhere Einnahmen aus Zuschauern und Sponsoren, die höhere Reisekosten deutlich übersteigen. Präsident Westendorf meinte kürzlich dass sie lieber gegen Vereine wie Erfurt (die mal 500 mitbringen) als Rödinghausen spielen…

Zitat von VfR Wormatia 1908

Zwickaus Trainer Rico Schmidt im Interview:

Zitat von op-online.de

...

Welche Lösung schwebt Ihnen vor?

In der Bundesliga sollten 20 Mannschaften spielen, das ist in allen Top-Fünf-Ligen Europas so. Dazu 20 Teams in der 2. Liga, das würde schon mal etwas entzerren. Die 3. Liga müsste 24 Klubs haben, dazu müsste es zwei Regionalligen geben mit klaren Auf- und Abstiegsregelungen. Und die Relegationsspiele gehören abgeschafft. Sie sind fürs Fernsehen toll. Aber nehmen wir Elversberg, die verlieren im Rückspiel in der fünften Minute der Nachspielzeit. Das ist extrem bitter.

Wie denken Sie über zweite Mannschaften von Profiklubs?

Die müssen raus aus dem Ligenbetrieb, sie sollen ihre eigene Runde spielen. Das ist Wettbewerbsverzerrung, wenn da in einer Mannschaft von lauter Hochtalentierten 40 Spieler zum Einsatz kommen.

...

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Die Plattform für Profifußball ist in Deutschland definitiv zu klein.

Oft heißt heißt es ja „selbst schuld“, aber das System sorgt dafür dass viele profifähige Vereine zwangsläufig auf dem Abstellgleis stehen.

Ist aber schon erstaunlich, dass der Slogan „4 Ligen 4 Meister 4 Aufsteiger“ von den Teilnehmern der Initiative garnicht mehr konsequent getragen wird. Selbst Haeder als einer der Hauptinitiatoren hat im weiter oben zitierten Interview schon auf ergebnisoffene Diskussionen hingewiesen. Strategisch geht es ihm zunächst wohl zurecht darum möglichst viele Vereine mit ins Boot zu nehmen, um überhaupt was bewirken zu können.

Das Teilnehmerfeld ist auch schon beachtlich sowie zweifellos einflussreich und Schwergewichte aus Südwest werden wohl noch dazustoßen. Allen sollte aber klar sein dass im Hinblick auf den Bundestag schnell eine gemeinsame Linie gefunden werden muss.

Auffällig dass fast alle teilnehmenden Vereine das Format für eine zweigleisige Lösung haben. Realistischerweise (Eigennutzenmaximierung vs Solidarität) sollten sie daher letztlich auch mit der Forderung nach einer zweigleisigen Regionalliga ins Rennen gehen.

Persönlich bin ich davon überzeugt, dass sich diese Vereine nicht weiter als Zugpferde in Amateurligen missbrauchen lassen dürfen. Wäre es umgekehrt nicht auch verwerflich, wenn Amateurvereine das von professionell operierenden Vereinen verlangen?

Zitat von VfR Wormatia 1908

Zitat von Zugeroaster

Mir gefällt die Idee der zweigleisigen 4.liga und 6 Regionalligen auf 5. Ebene ganz gut.

Die 4. Liga wäre eine Profi / Halbprofiliga, die Regionalligen wären Amateure mit geringerem Aufwand. Vermutlich harmonischer als jetzt.

In England ist unter den 4 Profiligen die 5. Ebene eingleisig und die 6 Ebene gerade mal zweigleisig. Natürlich nicht in jeder Hinsicht vergleichbar, aber das oben genannte Modell sollte für Deutschland durchaus passen.

Schwierigkeiten tun sich da eben nicht für die dann Regionalligisten auf, sondern für die Viertligisten. Denn dass sind dann rein sportlich vermutlich nicht unbedingt nur die, die man bei Planspielen auf dem Papier dort erwartet.

Ich muss zugeben, dass ich grundsätzlich die Idee von RGBWS mit einer langen Eingleisigen Profi-Antenne und dann dem harten Cut auf Mehrstufiges Amateurniveau schon etwas strange finde, aber unter diesem Gesichtspunkt hatten wir das hier nie oder nicht tief diskutiert. Deshalb greife ich die Idee der Profi/Amateurtrennung mal auf, allerding mit mit sehr leichter Durchlässigkeit für den der hoch will und es finanziell stemmen kann.

Momentan haben wir in den ersten 4 Ligen 146 Plätze, mehr oder weniger mit Teams mit Profi-Anspruch besetzt.

These: Da unter den 146 auch viele "Edelamateure" dabei sind, ist zusätzlich kein Mehrbedarf an Profiplätzen als +- 150. Im folgenden Modell kann jedes Team, das für sich den Profi Anspruch sieht auch in einer Profi-Liga spielen.

Liga 1-3 wie gehabt

Darunter: 4. reine Profi-Liga mit 20 Teams, 4 Absteiger

Darunter: 5. Profiliga Jede Mannschaft die sich als Profi Mannschaft definiert (und natürlich ein seriöses Lizensierungsverfahren stemmt) darf mitspielen.

Die Anzahl der angenommenen Bewerber legt die Anzahl der Staffeln jährlich neu fest (maximal 88 Teams gesamt). Damit wir aber nicht gänzlich amerikanische Verhältnisse haben steigen die letzten jeder Staffel ab, So dass es immer auch einen gewisse Anzahl an Ambitonierten in Liga 6 gibt, die aber sehr einfach wieder hoch kommen können.

Darunter auf Ebene 6 können die Oberligen oder sogar die Verbandsligen folgen. Jeder Meister der will und das Lizensierungsverfahren schafft darf Aufsteigen. Bei Mehrbedarf gibt es halt in Liga 5 mehr Staffeln. Mehr als 4 Staffeln werden es in Liga 5 aber nie sein, so dass durchgängig Meister Aufsteigen können

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Grundsätzlich ist eine bundesweite Liga in Sachen TV-Übertragungsrechte sicherlich am einfachsten zu vermarkten. Wenn wir die Vereinslandschaft vom Norden aus überschlagen, kommen wir aber wohl noch auf eine weitere eingleisige Liga, die von ausreichend vielen Vereinen (gemessen am Umfeld) gefüllt bzw. gestemmt werden kann:

Lübeck

Oldenburg

Meppen

Gütersloh

Oberhausen

Wuppertal

(Uerdingen)

Fortuna Köln

Siegen

Trier

(TUS Koblenz)

Offenbach

FSV Frankfurt

Homburg

Worms?

Stuttgarter Kickers

(Reutlingen)

Aschaffenburg

Würzburg

Bayreuth

Unterhaching

Greifswald

BFC Dynamo

Halle

Leipzig 2*

Chemnitz

Jena

Erfurt

Zwickau

…

Da ich es nur aus dem Kopf gemacht habe fehlen wohl noch einige wenige. Jedenfalls würden nur noch wenige Vereine die wollen/können übrig bleiben, die sich nicht direkt für diese 4. Profiliga qualifizieren und es dann im Zeitverlauf mit wenigen Konkurrierenden über den Aufstiegskampf regeln müssten…

Jena hat die bundesweite 4. Liga tatsächlich letztes Jahr mal gefordert (auf Bild.de gelesen), sich nun aber der Initiative Viergleisigkeit angeschlossen und sich nach meinen Informationen nicht mehr zur Eingleisigkeit geäußert.

Zitat von Rems Murr

Zitat von VikTuna

Alles richtig. Jedenfalls bleibt festzuhalten dass mit dem WSV nun fast alle Schwergewichte der RL West eine Aufwertung der RL wollen, obwohl sie über einen direkten Aufstiegsplatz verfügen.

Heißt, die Viergleisigkeit wird die professionell operierenden Vereine definitiv nicht zufriedenstellen.

Was sie brauchen ist eine Liga mit mehr als einem Belohnungsplatz und ohne DFL-Zweitvertretungen.

Man steigt aber doch nicht leichter auf, bloß weil man zwei Aufstiegsplätze, dafür aber viel mehr Konkurrenz hat. Ganz abgesehen davon wäre es fragwürdig, ob sich der WSV überhaupt für eine zweigleisige 4. Liga qualifizieren würde.

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Es geht darum, dass sich alle professionell operierenden Vereine in einer attraktiveren Liga weiterentwickeln können. Weniger Vereine und eine richtige Ligastruktur (nicht nur mit vielen Abstiegsplätzen sondern auch mit mehr als einem Belohnungsplatz) wertet die 4. Liga definitiv auf.

Zitat von lohmann26

Und in einer viergleisigen Regionalliga gäbe es dann keine Rückzüge mehr? Weil eine Reissbrettliga mit dann höheren Fahrtkosten an die Nordsee oder ins Saarland, aber immer noch Null Euro TV-Geld, finanziell attraktiver ist als die Traditionsmarke Regionalliga West? Oder wie lautet da die Begründung?

Alles richtig. Jedenfalls bleibt festzuhalten dass mit dem WSV nun fast alle Schwergewichte der RL West eine Aufwertung der RL wollen, obwohl sie über einen direkten Aufstiegsplatz verfügen.

Heißt, die Viergleisigkeit wird die professionell operierenden Vereine definitiv nicht zufriedenstellen.

Was sie brauchen ist eine Liga mit mehr als einem Belohnungsplatz und ohne DFL-Zweitvertretungen.

Hock könnte eine andere Dynamik in die Initiative bringen, weil er mit den aus meiner Sicht richtigen Einschätzungen bei vielen Teilnehmern auf offene Ohren stoßen sollte:

OFC: Hock stellt Reform-Initiative eigene Idee entgegen

Mal schauen wann er mit der Initiative in Kontakt tritt...

Zitat von Rems Murr

Zitat von VikTuna

Damals wurden nur drei Absteiger angenommen, so dass nicht alle Meister der 4 RL hätten aufsteigen können.

Damals wurde gar nichts angenommen. Es gab ja noch gar keine eingleisige 3. Liga. Vermutlich hat man es auf 3 Absteiger gesetzt, weil es drei Regionalligen wurden.

Macht keinen Sinn, weil auch bei 5 Rl 3 Abstiegsplätze beibehalten wurden.

Zitat von SCF1904Fan#

Zitat von Rems Murr

Württemberg und Südbaden wollten von Anfang an vier Regionalligen.

https://rp-online.de/sport/fus…isigen-3-liga_aid-9047455

Dann würde es dieses ganze Theater um 22/5 heute zumindest nicht mehr geben! 4 Regionalligen mit 4 Aufsteigern und 4 Absteiger aus der 3. Liga und gut ist...

Damals wurden nur drei Absteiger angenommen, so dass nicht alle Meister der 4 RL hätten aufsteigen können.

Unabhängig davon zeigen sich die nach oben ambitionierten RL, die schon über einen festen Aufstiegsplatz verfügen, immer noch unzufrieden. Hock vom OFC hat sich gerade gegen die Viergleisigkeit, sondern für eine große Lösung (zweigleisige 4. Liga) ausgesprochen. Fortuna Köln sieht die Viergleisigkeit nur als ersten Schritt und strebt eigentlich eine drei oder zweigleisige Liga an, die mehr als einen Belohnungsplatz bietet. Das heißt der Druck auf eine Aufwertung der 4. Spielklasse wird auch bei 4/4 definitiv bestehen bleiben…

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von VikTuna

Wäre besser, kann aber auch damit leben, dass Westdeutschland 3 und der Osten 1 Aufstiegsplatz hat, zumal Nordost alleine fast so viele Vereine mit drittligatauglichem Zuschaueraufkommen ( >2.000) hat, wie die restlichen RL zusammen.

und wer von Süd+Südwest oder von West+Nord soll auf den zweiten Aufstiegsplatz verzichten ?

Relegation der Zweitplatzierten oder Playoff der Zweit und Drittplatzierte als interessantere Gestaltung nach englischem Vorbild…

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von VikTuna

Schreibe ich doch hier schon seit Jahren, dass Süd und Südwest sowie Nord und West fusionieren und jeweils eine hochwertigere RL mit mehr als einem Aufstiegsplatz bilden sollten. Wäre unkompliziert und die Ligen wären qualitativ stärker sowie attraktiver. Außerdem entstünde daraus eine geografisch und historisch schlüssige Dreiteilung des Bundesgebietes.

dann bedarf es aber fünfer Aufstiegsplätze

Wäre besser, kann aber auch damit leben, dass Westdeutschland 3 und der Osten 1 Aufstiegsplatz hat, zumal Nordost alleine fast so viele Vereine mit drittligatauglichem Zuschaueraufkommen ( >2.000) hat, wie die restlichen RL zusammen.

Zitat von Manfred

Schluss aus fertig. Die RL Südwest und Bayern bilden wieder eine Liga, die der alten 2.Buli Süd oder noch früher dem alten Südverband vor 1933 entsprechen. Die kriegen dann zwei der vier Aufstiegsplätze. Der "Rest" darf sich organisieren und einigen wie er will und mag.

Schreibe ich doch hier schon seit Jahren, dass Süd und Südwest sowie Nord und West fusionieren und jeweils eine hochwertigere RL mit mehr als einem Aufstiegsplatz bilden sollten. Wäre unkompliziert und die Ligen wären qualitativ stärker sowie attraktiver. Außerdem entstünde daraus eine geografisch und historisch schlüssige Dreiteilung des Bundesgebietes.

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von Maulwurf

Lass mich überlegen, ich würde sie Regionalliga nennen.

ich würde sie fast unverändert lassen; jedenfalls auf keinen Fall die Teilnahmeplätze reduzieren uo die Gleisigkeit verschmälern

Wirst Du nicht mehr aufhalten können, weil selbst West die Initiative von Nordost unterstützt, obwohl West keinen Vorteil von der Viergleisigkeit hat.

Grundsätzlich wird auf Dauer niemand die Aufwertung/Reduzierung der Regionalligen aufhalten können, weil dort noch zu viele Vereine professionell operieren und nach oben ambitioniert sind. Davon bin ich überzeugt, weil es früher schrittweise auf 1. Ebene, 2. Ebene und 3. Ebene genauso war.

Der Prozess ist zwar nach meinem Geschmack zu langsam, aber im Gange…