Aufstiegsrunden-Rückspiel: Kickers Würzburg - 1. FC Saarbrücken (Hin 1:0)

  • Schon den zweiten Satz verstehe ich schon nicht. Selbst wenn alle fünf Meister direkt aufsteigen würden, wären das trotzdem nicht automatisch die fünf besten Regionalligisten Deutschlands. Das hat also mit der Zahl der Aufstiegsplätze oder dem Modus der Aufstiegsrunde mal rein gar nichts zu schaffen. Das ist einzig und allein nur das Ergebnis der sich zu allen Zeiten und in allen Ligenpyramiden stets angewandten von oben nach unten verfeiernden geographischen Unterteilung der Spielklassen. Und daran will ja wohl niemand ernsthaft rütteln, oder?


    Eine (fiktive) Regionalliga West/Bayern? Das ist ja mal der abstruseste Vorschlag, den ich in der Sache je gehört habe.

  • Außerdem: Wenn die zwei Relegationsvertreter des Südwesten aus der Zusammenlegung der zwei Regionalligagebiete Rheinland-Pfalz/Saar/Hessen sowie Baden-Württemberg begründet sind und da die Ermittlung der drei Relegationspartien via Auslosung die nach rein sportlichen Qualitätskriterien fairste (wenngleich keine faire) Variante ist, um drei Aufstiegsrelegationspartien zu ermitteln, wenn man die Stärke der sechs Relegationsteilnehmer untereinander nicht valide einschätzen kann,
    so ist dann nicht verständlich, wieso eine Paarung des Ersten der Regionalliga Südwest gegen den Zweiten der Regio Südwest bei der Auslosung der Aufstiegsrelegation ausgeschlossen wird. Weshalb eigentlich?

    Ganz einfach: Wenn die Südwestvertreter nicht gegeneinander gelost werden dürfen haben wir folgenden Proporz:
    Nord: 1/2 (Aufstiegs-)Platz
    Nordost: 1/2 Platz
    West: 1/2 Platz
    Südwest: 2/2 Plätze
    Bayern: 1/2 Platz


    Sollten die Südwest-Vertreter gegeneinander spielen haben wir folgende Verteilung:
    Nord: 1/2 Platz
    Nordost: 1/2 Platz
    West: 1/2 Platz
    Südwest: 1/2 Platz
    Bayern: 1/2 Platz


    In deinem Modell würde sich (bei einer Auslosung SW-1. gegen SW-2.) für alle anderen Regionalligen nichts verändern aber der Südwesten wäre benachteiligt.
    Und das gilt unabhängig von der von dir beschriebenen faktisch nicht korrekten "Zusammenlegung" im Südwesten, da durch die gemeinsame Austragung der RL des Rest-Südens und des Südwestens ein gemeinsamer Mannschafts-Pool entsteht, der so nicht seperat gesehen werden kann. Es können ja auch zwei FRVS-Teams oder zwei Teams aus Baden-Württemberg an der Aufstiegsrunde teilnehmen, deswegen ist das Verständnis, es würden zwei quasi-Meister ausgespielt mEn Humbug.



    Edith sagt:
    Nochmal die Rechnung. Aufstiegschancen der Südwest-Vertreter, wenn sie gegeneinander gelost werden dürfen:
    In 4/5 der fälle gäbe es 2 Halbe Plätze für den Südwesten, in 1/5 der Fälle gäbe es nur einen Halben Platz, was effektiv zu 2/2 * 4/5 + 1/2 * 1/5 = 9/10 anstatt 10/10 Platz führt.

    "Ein weißes Höselein von meiner Frau / Ein blaues Trikotlein, das passt genau / Das soll der Stolz der Mannschaft sein, ja Mannschaft sein / Ja, und die Buben, ja, und die Madels / Die sangen, sangen, sangen so wunder-wunderschön / Ja, und die blau-weiße Fahne wird niemals untergehn, ja untergehn / Ja, und die blau-weiße Fahne wird niemals untergehn"
    SG Freiensteinau :schal2: Kreisoberliga Fulda Süd :blauweiss: Die Macht im Eck :schal2: Mööser in den See!

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  • Schon den zweiten Satz verstehe ich schon nicht. Selbst wenn alle fünf Meister direkt aufsteigen würden, wären das trotzdem nicht automatisch die fünf besten Regionalligisten Deutschlands. Das hat also mit der Zahl der Aufstiegsplätze oder dem Modus der Aufstiegsrunde mal rein gar nichts zu schaffen. Das ist einzig und allein nur das Ergebnis der sich zu allen Zeiten und in allen Ligenpyramiden stets angewandten von oben nach unten verfeiernden geographischen Unterteilung der Spielklassen. Und daran will ja wohl niemand ernsthaft rütteln, oder?


    Eine (fiktive) Regionalliga West/Bayern? Das ist ja mal der abstruseste Vorschlag, den ich in der Sache je gehört habe.


    Moment, hast du nicht angeführt, dass die Einbeziehung des Regio SW-Ersten sowie Regio SW-Zweiten in die Aufstiegsrelegation anstatt dem Meister der Regio SW den Aufstieg zu garantieren und den Zweiten der Regio SW außen vor zu lassen, sportlich gerechter wäre, da ja erst durch den Vergleich in den Relegationsspielen die sportliche Komponente einfließt, nach der man sagen kann, wie gut die beiden Vertreter der Regio SW im Vergleich zu ihren Gegnern, den Meistern der anderen Regionalligen sind?
    Mein Punkt ist nun, dass das derzeitige Aufstiegssystem dies gar nicht leistet, also weder den jeweils besten Teams bestimmter Regionen den Aufstieg gewährt, noch die besten drei Regioteams aus Gesamtdeutschland ermittelt, während ein Fixplatz für die Regio Südwest und zwei weitere Relegationspartien zwischen West/Bayern sowie Nord/Nordost immerhin die besten Regioteams aus drei Regionen ermittelt, die in die 3.Liga aufsteigen würden, so wie es ja auch bis 2012 bei anderer Zuteilung der Regionen war.


    Ich muss mich aber insofern korrigieren, dass eine Regionalliga Nordost/Bayern sowie eine Regionalliga Nord/West in der Hinsicht mehr Sinn machen würde, das beide zusammenhängende Gebiete Deutschlands sind.




    Nun.
    Wenn die Teilnehmer der Regio SW nicht gegeneinander gelost werden können, gibt es 0-2 mögliche Aufsteiger aus der Regio SW. Sind die Teilnehmer aller Regionalligen gleich stark und entscheidet die Tagesstärke, Glück & Pech über Sieg oder Niederlage in der Relegation, steigen mal 0, mal 1, mal 2 Teams, und im Durchschnitt ein Team aus der Regio SW in die 3.Liga auf. Wenn die Regio SW-Vertreter auch gegeneinander gelost werden können, ändert sich an der durchschnittlichen Anzahl an Aufsteigern aus der Regio SW nichts, denn eine direkte Paarung gegeneinander würde ja nur bedeuten, dass es in dieser Situation genau 1 Aufsteiger aus der Regio SW gibt. Das ist aber exakt der im Durchschnitt zu erwartende Wert an Aufsteigern aus der Regio SW.


    Dein Fehler ist, dass in 1/5 der Fälle exakt 1 Platz anstatt 1/2 an die Regio SW geht.

  • Wenn die Teilnehmer der Regio SW nicht gegeneinander gelost werden können, gibt es 0-2 mögliche Aufsteiger aus der Regio SW. Sind die Teilnehmer aller Regionalligen gleich stark und entscheidet die Tagesstärke, Glück & Pech über Sieg oder Niederlage in der Relegation, steigen mal 0, mal 1, mal 2 Teams, und im Durchschnitt ein Team aus der Regio SW in die 3.Liga auf. Wenn die Regio SW-Vertreter auch gegeneinander gelost werden können, ändert sich an der durchschnittlichen Anzahl an Aufsteigern aus der Regio SW nichts, denn eine direkte Paarung gegeneinander würde ja nur bedeuten, dass es in dieser Situation genau 1 Aufsteiger aus der Regio SW gibt. Das ist aber exakt der im Durchschnitt zu erwartende Wert an Aufsteigern aus der Regio SW.Nun.


    Dein Fehler ist, dass in 1/5 der Fälle exakt 1 Platz anstatt 1/2 an die Regio SW geht.

    Stimmt, du hast recht. Hab quergedacht. Das Problem liegt woanders: In jeder Saison haben zwei Südwest-Vereine eine Aufstiegschance, das heißt, zwei Vereine können auch aufsteigen. In einer Saison, in der diese gegeneinander gelost werden, kann aber nur einer der Vereine aufsteigen (auch wenn zwangsläufig einer hoch geht). Dementsprechend ist das für die RLSW trotzdem ein Nachteil, da sie davon ausgeht, dass aufgrund der relativen Stärke die tatsächliche Wahrscheinlichkeit für den Aufstieg einer Südwest-Mannschaft höher als die statistischen 1/2 ist. Statistisch gesehen macht es also keinen Unterschied, praktisch kann es den aber sehr wohl machen - vor allem, wenn man bedenkt, dass die Möglichkeit eines Loses SW-1. gegen SW-2. für die anderen Regionalligen keinen Unterschied bedeutet.

    "Ein weißes Höselein von meiner Frau / Ein blaues Trikotlein, das passt genau / Das soll der Stolz der Mannschaft sein, ja Mannschaft sein / Ja, und die Buben, ja, und die Madels / Die sangen, sangen, sangen so wunder-wunderschön / Ja, und die blau-weiße Fahne wird niemals untergehn, ja untergehn / Ja, und die blau-weiße Fahne wird niemals untergehn"
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  • ... dass aufgrund der relativen Stärke die tatsächliche Wahrscheinlichkeit für den Aufstieg einer Südwest-Mannschaft höher als die statistischen 1/2 ist. ...


    Das noch immer dieses Ammenmärchen geglaubt und runtergebetet wird kann ich nicht nachvollziehen :augenroll2:

  • Das noch immer dieses Ammenmärchen geglaubt und runtergebetet wird kann ich nicht nachvollziehen :augenroll2:

    Naja, verdient gehabt hätte es der FCS dieses Jahr ja schon. Hätte das geklappt, wären wir auch statistisch bei über 50% Erfolgsquote. ;) Solche Aufstiegsspiele sind halt nun mal nicht berechenbar. Aber das Argument ist in sich eigentlich schlüssig. Da man durch den Zusammenschluss aus einer größeren Zahl an Vereinen, Mannschaften, Spielern, Sponsoren, etc schöpfen kann, sollte die durchschnittliche Stärke der Liga eigentlich höher liegen, als in den anderen Regionalligen. Dass das offensichtlich so nicht ganz richtig ist, ist eine andere Sache. Die Praxis hat sich von der Theorie noch nie diktieren lassen, wie sie sich auszubilden hat. ;)

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