Aufsteiger und Aufstiegsspiele in Westfalen 2020

Erstmal Respekt für die Arbeit, die du dir gemacht hast.

Ich glaube aber du müsstest 36 als Grundlage nehmen, da die Zahl 38 nur zustande kam, weil sich die Kleinstkreise beschwert haben. Die Berechnungsgrundlage war aber trotzdem 36. Nur wurden 4 halbe Plätze als "Bonus" vergeben, damit alle Kreise einen festen Aufstiegsplatz haben. Bei Dortmund zum Beispiel komme ich dann auf exakt 2,5.

Zitat von HSV4EVER

Dazu hat das Verbandssportgericht Anfang dieser Saison ja beschlossen, dass jeder Kreis mind. 1,0 Aufstiegsplätze erhalten muss.

Da bin ich mal gespannt, wie der Verband das umsetzen wird. Ich finde allerdings das Hare-Niemeyer-Verfahren sowieso nicht so gut, wegen des sogenannten "Alabama"-Paradoxons. Da sind die Divisorverfahren besser geeignet. Am besten das von Sainte Lague.

Diese Regelung, dass es einen festen Aufstiegsplatz für jeden Kreis geben muss ist einfach dämlich. Im Kreis Hagen bekoomen die beiden Staffelsieger nur einen halben Aufstiegsplatz, in manchen Kreisen, die mehr als doppelt so groß sind wie Beckum bekommen die beiden Meister 0,75 Aufstiegsplätze und die Kleinstkreise bekommen einen direkten Aufstiegsplatz. Ein fairer Kompromiss wäre gewesen, dass jede Staffel 0,75 Aufstiegsplätze bekommt.

Zitat von HSV4EVER

Dann hier nochmal die Berechnung mit 36 Aufsteigern. Wie oben bereits erwähnt ergibt sich folgende Veränderung:

Gelsenkirchen, HSK, Höxter (1,5 => 1,0) und Ahaus/Coesfeld (2,0 => 1,5) verlieren einen halben Aufstiegsplatz.

Sehr schön.

Ich hoffe aber, dass man da noch einen anderen Weg gehen wird. Nach Hare-Niemeyer-Verfahren hätten Arnsberg, Lüdenscheid und Beckum nur einen halben Aufstiegsplatz. Stattdessen hätte Arhaus/Coesfeld 2, Hagen und Gelsenkirchen jeweils 1,5. Das sind alles Kreise mit 2 A-Kreisligen. Das hieße Arhaus/Coesfeld müsste auf die direkten Aufstiegsplätze für beide Staffelsieger verzichten, in Hagen und Gelsenkirchen müssten sich die Staffelsieger mit 0,5 statt 0,75 zufrieden geben, damit in den 3 kleinsten Kreisen die Meister einen festen Aufstiegsplatz bekommen.

Zitat von Hullu_poro

Im Kreis Beckum ist eine Fusion mit Münster-Warendorf im Gespräch.

https://t.wn.de/Sport/Lokalspo…ehr-Naehe-und-mehr-Dialog

Wobei ich mir vorstellen kann, dass für die Clubs aus Oelde ein Wechsel nach Gütersloh günstiger wäre.

Das hört sich ja schonmal gut an. Aber bis zur Umsetzung wird das wohl noch etwas dauern, oder? Die werden ja dann wahrscheinlich auch noch aus den 3 A-Kreisligen (2 Münster+1 Beckum) machen.

Zitat von Hullu_poro

Dann spielen vier Kreise drei Aufsteiger aus. Da könnte man jeder gegen jeden auf neutralen Plätzen spielen.

Muss nicht sein. Es können auch 2 gegeneinander spielen und der Verlierer spielt dann noch gegenirgendeinen Zweitplatzierten mit einem halben Aufstiegesplatz.

Ich komme aus Oelde und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Vereine nach Gütersloh wechseln.
Es ist immer nur die Rede davon mit Warendorf (MS) zu fusionieren.
Der VfB Lette ist ja gerade erste aus dem Fussballlkreis Gütersloh in den Fußballkreis Beckum gewechselt, da es der Wunsch auch gerade der Jugendlichen war, gegen ihre Schulfreunde aus Oelde,Stromberg, Ennigerloh und Wadersloh zu spielen.

Natürlich ist es sinnvoll und nötig den Fußballkreis Beckum aufzulösen, da er einfach mittlerweile zu wenig Mannschaften hat. Dann aber bitte den politischen Realitäten angleichen und mit Warendorf fusionieren.

Auch wenn's vom westfälischen Verband sowieso niemand mitliest, ich habe meinen Komprommissvorschlag einfach mal ausgearbeitet. Auf Seite 1 eine Variante mit 37 Aufstiegsplätzen (also eigentlich einen zu viel) und auf Seite 2 eine Variante mit genau 36 Aufstiegsplätzen.

Ja, das stimmt eigentlich schon. Nur für einen Kreis mit 2 A-Kreisligen wäre 1,75 ein bisschen arg doof. Deshalb hab ich die 0,75 jetzt mal nur als Mindestzahl genommen.

Ist ja sowieso nur ein bisschen Spielerei.

Nachtrag: Mir fällt gerade noch ein, dass die Arnsberger letztes Jahr noch bemängelt haben, dass die Mannschaften oberhalb der Kreisliga nicht mitgezählt werden. Könnte eventuell sein, dass sich da bei der zählweise auch was ändert.

Wie will man denn die Kleinstkreise jemals zum Verschwinden bringen, wenn man ihnen trotz des mathematischen Ergebnisses von 0,5 Aufsteigern dennoch dann einen Direktaufsteiger zubilligt?

Auch wäre es im Sinne noch größerer Gerechtigkeit vorteilhaft, in der Tat auch mit 0,25 bzw 0,75 Aufsteigern zu rechnen. Das gäbe selbst bei Kreisen mit doppelter A-Klasse keine Terminnot. Da trägt man das Endspiel um die Kreismeisterschaft halt auf neutralem Platz aus statt in Hin- und Rückspiel, schon ist der zusätzliche Termin für die Aufstiegsrunde gefunden.

Und wo ich mir gerade so die Ergebnisübersichten in dem 2019er Thread anschaue, dann müsste der aktuelle Modus die Puristen ja zum Schäumen bringen. Da darf der Vizemeister der Bielefelder Liga aufsteigen, während der Hammer Meister in die Röhre schauen muss. Also ehrlich, das geht ja mal gar nicht, wo Meister doch kraft Naturgesetz direkt aufsteigen müssen...

Nicht ganz richtig. Aufgestiegen ist der Meister des Kreises Unna/Hamm. Der wiederum Meister der Kreisliga Unna ist. Der Meister der Kreisliga Hamm muss dagegen in die Röhre schauen. Und dass obwohl Meister doch kraft Naturgesetz den Aufstieg verdient haben. Schliesslich haben sie alle anderen Mannschaften ihrer Liga hinter sich gelassen.

Während der am Ende aufgestiegene Gegner aus Bielefeld nach der gleichen unfehlbaren Logik absolut unverdient aufgestiegen ist. Weder wurden sie Bielefelder Kreismeister noch haben sie im Kreis Bielefeld wenigstens irgendeinen anderen Blumentopf gewonnen, meinetwegen wenigstens irgendeine Staffel 2 oder Staffel Süd oder sowas in der Art. Geschlagener Zweiter wurden sie in ihrer Liga bloß, zu schwach für einen Meistertitel.

Der seinerzeit mal fusionierte Kreis Unna/Hamm wäre daher gut beraten, sich wieder in seine Einzelteile zu zerlegen, zumal sie ja auch politisch getrennte Kreise sind. Denn dann würden nach der seltsamen Logik des Landesverbands ja sogar zukünftig beide Kreisligameister direkt aufsteigen statt wie derzeit gar keiner.

Zitat von Tetzlaff

Auch wäre es im Sinne noch größerer Gerechtigkeit vorteilhaft, in der Tat auch mit 0,25 bzw 0,75 Aufsteigern zu rechnen.

Wahrscheinlich würden die Kleinstkreise sogar dann klagen. Steht ja in dem Artikel.

Zitat von Tetzlaff

Das gäbe selbst bei Kreisen mit doppelter A-Klasse keine Terminnot. Da trägt man das Endspiel um die Kreismeisterschaft halt auf neutralem Platz aus statt in Hin- und Rückspiel, schon ist der zusätzliche Termin für die Aufstiegsrunde gefunden.

1,25 könnte ich mir da ja noch vorstellen. Aber 1,75 wäre doch schon ein bisschen arg doof. Nicht wegen den Terminen. Aber einen 7/8 Aufstiegsplatz für die beiden Staffelmeister wäre schon irgendwie seltsam.

Ist natürlich auf der anderen Seite etwas schräg, wenn man dann zum Beispiel folgendermaßen runden würde:

< 0,875 --> 0,75
0,875 bis 1,125 --> 1
1,125 bis 1,375 --> 1,25
1,375 bis 1,75 --> 1,5
1,75 bis 2,25 --> 2
2,25 bis 2,75 --> 2,5

Was wäre an 1,75 doof?

Beispiel:
Kreis A 1,75
Kreis B 0,75
Kreis C 0,50

Spiel 1: Meister Kreis A Staffel 1 gegen Meister Kreis A Staffel 2. Sieger steigt auf.

Spiel 2: Verlierer Spiel 1 gegen Meister Kreis B. Sieger steigt auf.

Spiel 3: Verlierer Spiel 2 gegen Meister Kreis C. Sieger steigt auf.

Absolut simple und saubere Sache.