Auch Mannheim erhält keine Regionalliga-Lizenz

    Zitat

    Original von Schwarz-Weißes-Bengalo
    Kann euch nur bei stimmen TRADITION DARF NICHT STERBEN!!! AUCH NICHT WENN DER MÖRDER DER DFB IST!!!


    Nochmal: Was kann der DFB dafür, wenn Waldhof durch seine eigenen Verantwortlichen an die Wand gefahren wird?

    Signaturen sind überbewertet!

    Klar ist im ersten anbetracht der SVW bzw. ihre Vorstände an der missereschuld keine frage aber der DFB kommt an 2.stelle in dem er immer höhere anforderungen an eine Liga setzt die kaum einnahmen bringt in die Regionalliga kannst du nur aufsteigen wenn du genau weißt du schafst in 2 Jahren den durchmarsch in liga 3 oder du hast 2 oder 3 sehr gute geld geber in der hinterhand!!!

    ...wahre freunde unterwegs auf das die freundschaft nie vergeht...



    :supporter10: :firedevil: :firedevil: :supporter10:

    Ich denke auch, dass es als Nicht-Zweite-Mannschaft umso schwerer ist:
    1. Alle Anforderungen bez. Stadion usw. erfüllen (kostet Geld)
    2. wesentlich höhere Kosten für die weiteren Anfahrten aufbringen
    3. In eine Mannschaft investieren, die die Klasse halten kann


    und auf der anderen Seite Sponsoren finden und mit einem Zuschauerschnitt kalkulieren der, je nach Tabellenstand, um einige 1000 Personen (sprich einige TEUR) pro Spieltag differiert. Bleibt der Erfolg aus, kommen weniger Zuschauer, die Sponsoren ziehen sich zurück und am Ende bleibt ein Scherbenhaufen über. Wenn man sich dann auch noch auf Politiker (Städte und Gemeinden) verlassen hat, ist man verlassen.


    Es ist m. E. praktisch unmöglich in der NRW-Liga bzw. Regionalliga "vorsichtig" zu kalkulieren und am Ende ne schwarze null zu schreiben.....

    Die Breite an der Spitze ist dichter geworden.

    In bin ja kein Insider. Auch deshalb mal die Frage an die Waldhöfer: Ist es nicht so, dass den Club noch erhebliche Altschulden und insofern auch Zinslasten plagen? Kann man da wirklich von einem "Sauhaufen" sprechen, wenn von dem derzeitigen Vorstand die Rede ist? Offenbar will doch auch sonst niemand mehr Verantwortung für den finanziell maroden Klub übernehmen, wenn ich recht informiert bin (ich nehme mal an, dass da auch Haftungsfragen mit im Spiel sind).


    PS: Und noch mal ganz allgemein angmerkt: Nennt mir bitte einen Club, der ohne große Sponsoren ein PLUS in der Regionalliga erzielt!

    Zitat

    Original von Nordlicht1900
    Ich denke auch, dass es als Nicht-Zweite-Mannschaft umso schwerer ist:
    1. Alle Anforderungen bez. Stadion usw. erfüllen (kostet Geld)
    2. wesentlich höhere Kosten für die weiteren Anfahrten aufbringen
    3. In eine Mannschaft investieren, die die Klasse halten kann


    1. Waldhof hat ein bundesligataugliches Stadion. Der Punkt fällt weg.
    2. Warum sollten I. Mannschaften höhere Anfahrtskosten bzw. weitere Anfahrtswege haben?

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    Zitat

    Original von Hullu_poro


    1. Waldhof hat ein bundesligataugliches Stadion. Der Punkt fällt weg.
    2. Warum sollten I. Mannschaften höhere Anfahrtskosten bzw. weitere Anfahrtswege haben?


    1. Und genau dieses Stadion bzw. die erhaltung dürfte ne Menge kosten ;)
    2. Wenn Köln II in ner Saison 50.000 € (Bsp.) an Reisekosten bezahlt oder ein Verein wie Waldhof Mannheim macht das ne Menge aus. Köln merkt das wohl nichtmal bzw. da ist das kein Problem. Wird einfach bei der ersten abgerechnet und gut ist. Bei ner 1.Mannschaft ist das en Haufen Asche.



    Aber klar ist : Waldhof hat seine Insolvenz selbst zu verantworten, keine Frage.

    Zitat

    Original von Hullu_poro
    Warum sollten I. Mannschaften höhere Anfahrtskosten bzw. weitere Anfahrtswege haben?


    Ist diese Frage ernst gemeint? :häh:

    Die Breite an der Spitze ist dichter geworden.

    Zitat

    Original von Nordlicht1900


    Ist diese Frage ernst gemeint? :häh:


    Wenn weiter oben einfach nur das "relativ" gestanden hätte, wäre es wohl nicht zu diesem Mißverständnis gekommen.

    Signaturen sind überbewertet!

    Wie mittlerweile alle wissen wurden über 5 Mio Schulden (wenns nicht noch ein paar mehr sind) in den letzten 7 Jahren angehäuft.
    Wenn man an die Aufstiegssaisson denkt, bei der der Etat über 3 Mio lag, davon ca. 1,6 Mio minus und dann noch ein ex Präsi der unbedingt den Herdling für, nach hören und sagen, das doppelte wie in Hoffe holt, dann wundert es einem nicht mehr.
    Letzte Runde redete man auch von einem Etat von 1,6 Mio (ohne Jugend), was in der RL zu oberen Region zählt (mal von den total verückten Zahlen von RWE abgesehen). Offiziell heisst es komischer Weise immer das mit begrenzten Mittel gearbeitet wurde, wow.
    Was steht denn da auf der Einnahmenseite gegenüber ? Bei 18 Spielen und einen 3000er Schnitt, denke das etwa 15 EUR durschnittlich per Zuschauer reinkommen, sind es 810000 EUR.
    Grösste kosten wird wohl der Ordnugsdienst verursachen, was wohl durch Kiosk Einnahmen wieder ausgeglichen wird.
    Hmm Stadionmiete ? Bin mir da nicht so sicher ob es da überhaupt welche gab ? Gab es da nicht sogar umgekehrt einen Rasenpflegezuschuss von der Stadt (vieleicht hat sich das auch ausgeglichen).
    Sponsoren und Businessclubeinahmen werden im Moment wohl auch nicht viel mehr als 400000 EUR erbringen (davon 250000 Aussenstände ?) und dann noch die 80000 EUR vom DFB die gerade ausreichen um die DFB Bedingungen zu erfüllen.
    Was stand dem ganzen gegenüber ? Eine Vollprofimannschaft in der RL mit entsprechenden Reise und Hotelkosten sowie eine VL Manschaft. Weiss nicht wieviele Festangestellte sonst noch auf der Gehaltsliste stehen, so wie ich den SVW bis dato kenne dürften das wohl auch zuviele sein. Ist der GF eine Ganztagskraft ?


    Und schon ist klar warum das ganze nicht funktioniert.


    Das verrückte an dem ganzen ist, das man sich erhofft in oberen Klassen mehr Geld einzunehmen. Was alle dabei vergessen ist das auch die Ausgaben expotentiell steigen. Siehe SVS, mit nem 2000 Schnitt (oder ä bissel mehr) kommen vieleicht 500000 EUR rein, Plus 1,2 Mio vom DFB. Dafür muss mann allerdings Miete für die Tribüne, Seccurity etc.. bezahlen und hat nen genannten Etat von 4,5 MIO. D.h. die Sponsoren müssen über 2 Mio zuschiessen (eher mehr), wow. Aber die wollen auch weiter nach oben weil Sie hoffen dann wirds einfacher. Ist auch Quatsch ! Die Kosten werden wieder stärker nach oben hauen als die Einnahmen, d.h. die Sponsoren müssen einen noch grösseren Teil einbringen.


    Leute, wenn man ehrlich ist sieht man das nahezu keine Mannschaft von den Kreisliegen an, die ohne Sponsoren in der entsprechende Klasse spielen kann. Ob oben oder unten, es gehen überall Vereine an der Arroganz und eigenen Grössenwahn kaputt.
    Wenn noch dazu kommt das man nicht mal Fähig ist oben stehende Rechnung zu machen dann Gute Nacht.
    Hoffe das beim SVW jetzt endlich mal richtig gerechnet wird und das er nur das Geld ausgibt das da ist.

    2 Mal editiert, zuletzt von Kompuffu ()


    Sorry, aber dass ist eine absolute Milchmädchenrechnung.


    Fakt ist, dass die RL im vergleich zur 3. Liga z.B um einiges unrentabler ist, was einen aber natürlich nicht dazu verleiten sollte, mehr an Kohle zu verbraten wie wieder reinkommt - Punkt.


    Man hat gerade in mannheim, bonn und essen zuviel auf die Karte "auftsieg" gesetzt und sich dadurch immer tiefer in die Sche.ße geritten.

    EIN LEBEN LANG


    Natürlich ist das nur eine einfache Rechnung, die Reelle ist weitaus komplexer, ohne diskussion. Aber das genannte ist schon mal eine Grundlage.


    Tatsache ist das die Kosten in einer 3ten Liga weitaus höher sind als in einer RL. Auch wenn doppelt so viel Zuschauer kommen benötigt man mindestens nochmals dopplet so viel Sponsoren Gelder um mitspielen zu können.

    Zitat

    Original von Kompuffu



    Tatsache ist das die Kosten in einer 3ten Liga weitaus höher sind als in einer RL. Auch wenn doppelt so viel Zuschauer kommen benötigt man mindestens nochmals dopplet so viel Sponsoren Gelder um mitspielen zu können.


    Nein die Kosten sind in der dritten liga im verhältniss zu den GARANTIERTEN mehreinnahmen deffinitiv nicht höher.
    Du hast alleine knapp 710.000 € MEHR an TV-geldern die jeglichen höheren kostenaufwand (sofern es denn überhaupt höhere kosten gibt) mehr als wet machen.


    + Sponsoren
    + mehr zuschauer.


    DAS ist "tatsache" ;)

    EIN LEBEN LANG

    2 Mal editiert, zuletzt von Puma ()


    Glaub ich nicht, was sind schon 1,2 Mio TV Geld bei Etats von 4-8 Mio EUR ??
    Höhrere Kosten z.B.:
    - Grösseres Stadion mit entsprechender Anzahl von Sanitären Einrichtungen, Flutlicht und Unterhalt etc. Alles DFB Konform machen.
    - Security
    - Mehr Fest - Angestellte
    - Höhere Reisekosten
    - Höhere Spielergehälter (wird wohl das meiste ausmachen)


    Dazu kommt:
    - Sponsoren fallen nicht vom Himmel (auch wenn das einige glauben), so einfach ist das also nicht.
    - Zuschauerzahl hängt stark vom Verein, Stadt und Region ab.


    Mal ein Bsp.: Dresden: Grosse Zuschauerzahl, trotzdem immer knapp bei Kasse. In Jena siehts auch nicht viel besser aus.
    Also besser 20mal durchrechnen bevor man so einen Schritt wagt. Vor allen Dingen sollten das richtige gute Kaufmänner/Manager händeln die sich mit Zahlen auskennen.

    Zitat

    Original von Kompuffu


    Glaub ich nicht, was sind schon 1,2 Mio TV Geld bei Etats von 4-8 Mio EUR ??


    Sei mir nicht böse, aber du führst deine Milchmädchenrechnung gnadenlos weiter und wirfst mit zahlen um dich, die vorne und hinten NICHT stimmen!


    Der Durchschnittsetat in der RL liegt bei ca. 1,5 Mio €. Davon sind ca. 90T€ fernsehgelder, dass entspricht ca. 5,9%!
    Der Duchschnittsetat in der 3. Liga sind 2,9 Mio € (quelle kann bei bedarf geliefert werden) bei 800.000 € Fernsehgelder = 27 % !!! TV-Gelder!!


    Sprich die SICHEREN Einnahmen steigen verhältnissmäßig eklatant!



    Nun zu den Ausgaben:


    Zitat

    Original von Kompuffu
    - Grösseres Stadion mit entsprechender Anzahl von Sanitären Einrichtungen, Flutlicht und Unterhalt etc. Alles DFB Konform machen.


    Stadionauflagen hast du auch in der RL, bzw. bei jedem Aufstieg! Wir mussten unser Stadion auch für 2 Mio € umbauen - Der Kostenaufwand bei einem weiteren aufstieg (sprich in 3. Liga) wäre wesentlich geringer, da die auflagen einfach verhältnissmäßig geringer sind.


    Ergo: Technisch-Organisatorische Auflagen hast du bei jedem Aufstieg (am Rande, Waldhof hat sogar ein BuLi tagliches Stadion!)


    Zitat

    Original von Kompuffu
    - Security


    Auch Security hast du schon in der RL - Die Anzahl der einzusetztenden Sicherheitsmänner hängt in erster Linie von dem zu erwartenden Fanaufkommen der Gästefans ab (die Heimfan-Anzahl ist ja i.d.R die Saison gesehen konstant) Aber auch hier gilt:
    Mehr Gästefans bedeutet zwar auch ein höheres aufkommen an Sicherheitspersonal (=mehr kosten) aber auch Mehreinnahmen durch mehr zahlenden Fußballfans (Eintritt, Getränke und Essen).


    Zitat

    Original von Kompuffu
    - Mehr Fest - Angestellte


    Auch hier hast du in der RL schon vorschriften zwecks "Mindestanzahl" an mitarbeitern. Auch hier wäre es schön, wenn du nicht einfach argumente in den "Raum" wirfst ohne konkrete zahlen zu nennen. Wie sieht hier der Unterschied von RL zur 3.liga aus?!
    Gibt es vorschriften wieviel du den Mitarbeitern zahlen musst?


    Zitat

    Original von Kompuffu
    - Höhere Reisekosten


    Ach bitte, ob du nun nach Lotte oder nach Ahlen musst, ist doch wurscht.
    Der "Mehrbetrag" ist absolut zu vernachlässigen und bezieht sich ausschließlich auf die Benzinkosten für den mannschaftsbus!Denn wer in der RL vor dem Spiel im Hotel pennt, macht das auch in der 3. Liga!
    Also bitte....


    Zitat

    Original von Kompuffu
    - Höhere Spielergehälter (wird wohl das meiste ausmachen)


    Du bist nicht verpflichtet deinen Spielern automatisch mehr zu zahlen.
    Machst du es doch, musst du es auch verantworten können.
    Also was ist dass denn für ein Argument?!
    Du hast doch in der landesliga schon "scheren" die weit auseinander driften im bezug auf die Spielergehälter. Hier stehst du im "wettbewerb" auf dem Spielermarkt, wie Firmen auf dem Arbeitsmarkt auch!
    Und ich sehe da eher den "umkehreffekt" - Die Spieler bekommen in der 3. Liga in erster linie deshalb mehr Kohle, weil den Vereinen auch einfach mehr zur Verfügung steht.


    Zitat

    Original von Kompuffu
    Dazu kommt:
    - Sponsoren fallen nicht vom Himmel (auch wenn das einige glauben), so einfach ist das also nicht.


    Wer behauptet denn was anderes?
    Fakt ist doch aber eins - Dritte Liga bedeutet im vergleich zur RL in erster Linie zwei dinge:
    1. Höheres Fernsehgeld
    2. Höhere Medienpräsenz
    Und letzteres macht sich auch in der Sponsorensuche bemerkbar.
    Jeder Sponsor ist froh, sich in der Sportschau z.B auf der Trikotbrust präsentieren zu drüfen. Währenddessen siehst du die RL wieoft im TV?!


    Sprich: Auch hier tust du dich tendenziell eher leichter, als schwerer mit der Sponsorensuche



    Fazit:
    Alle argumente die du Aufführst sind "wachsweich" und eher schätzwerte bzw. spekulation (oder schlichtweg Falsch)


    Fakt ist aber, das du alleine mit dem Aufstieg aus der RL in der dritte liga rd. 710 T€ mehr zur verfügung hast !
    Das macht pro Spieltag rd. 21.000 € die du MEHR in der Kasse hast - Fix, ohne das einmal gegen den Ball getreten wurde.
    Damit kannst du LOCKER ein höheres aufkommen an Sicherheitspersonal und höhere Reisekosten finanzieren - Ganz LOCKER.
    Und faktoren wie steigender Zuschauerzuspruch, steigende Sponsorengelder etc. pp sind in diesen 21 t€/Spieltag noch nicht einmal mit berücksichtigt!


    Es ist doch auch allgemein bekannt, das die RL die unrentabelste Klasse ist - Wenn du meinen Argumenten nicht glaubst, such ich dir gerne noch zig Aussagen von Vereinsverantwortlichen diesbezüglich.

    EIN LEBEN LANG

    6 Mal editiert, zuletzt von Puma ()

    Hier wird ziemlich viel ins Blaue spekuliert.


    Fakt ist, wir haben seit 2004 (ab Ära Gaudino/Bremme) Schulden angehäuft in 7-stelliger Höhe. Wieviele es tatsächlich sind, weiß bisher niemand wirklich. Mit welchem Zinssatz diese Schulden laufen, weiß auch kein Mensch außerhalb der Geschäftsstelle (vermutlich noch nichtmal jemand in der Geschäftsstelle).
    Die Tilgungsraten sind abhängig von der Liga, da unter Nöll eine Umschuldung verhandelt wurde. D.h. wir dürften in der OL mit geringeren Belastungen rechnen. Das macht allerdings auch nur Sinn, wenn die Kredite zinslos bzw. mit sehr niedrigem Zins behaftet sind.
    Ohne genaue Zahlern macht es auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob denn jetzt ein Insolvenzantrag besser für den Verein ist oder nicht. Diese Diskussionen laufen seit Tagen in unserem Forum. Daher gilt erstmal die aktuelle Ist-Situation zu analysieren, genau so wie bei Peter Zwegat. ;)


    Es gibt auf der GS nur noch einen hauptberuflichen Mitarbeiter, wenn ich richtig informiert bin, das ist Geschäftsführer Laib. Zum 1.1.2009 wurde sämtlichen anderen Mitarbeitern gekündigt. Der Rest sind wohl nur Praktikanten und Sollich arbeitet auch nur auf Provisionsbasis seit diesem Datum.


    Von den Außenständen der Sponsoren, entfällt wohl etwa die Hälfte auf die MEG (Trikotsponsor 09/10), die allerdings selber insolvent ist. Ähnliches gilt großteils für die restlichen ausstehenden Sponsoren(gelder).


    Fürs CBS gibts einen Betriebskostenzuschuß, in welcher Höhe der liegt, das müßte man recherchieren können, da das Geld von der Stadt Mannheim kommt. Wie hoch die Betriebskosten selber sind (Strom, Wasser, Reinigung, Reparaturen,..), entzieht sich meiner Kenntnis.


    Vom Geld für die 1. Mannschaft ging ein großer Batzen an die überteuerten Ex-Spieler drauf (Babatz und Co.), deren Verträge noch unter der Ära Lamm abgeschlossen wurden und vom damaligen Präsi Bremme (nicht Nöll!) unterzeichnet. Da man nicht in der Lage war (bzw. ist), rechtlich wasserdichte Verträge zu formulieren, mußte man nicht nur die Spieler länger auf der Payroll belassen, sondern auch noch diverse Verfahrenskosten begleichen. Vermutlich handelt es sich bei der "Rechtsabteilung" auch um Praktikanten. Bei der BG soll wohl auch noch etwas offen stehen, aber auch hier sind eigentlich keinerlei Details bekannt.
    Jedenfalls gab es für all diese "Risikoposten" scheinbar keine Rücklagen, fataler (Anfänger-) Fehler!


    Die Sponsorenaquise war ebenso erfolglos, man muß sich doch nur die Fluktuation unter den BC-Mitgliedern anschauen, bzw. die nicht vermieteten Werbebanden. Hinzu kommt natürlich noch die Tatsache, daß sowohl die Erste, Zweite, als auch A-Jugend (Bundesliga!) ohne Trikotsponsoren waren. Jeweils die einzigen Teams in ihrer Liga! Die Schuld suchte man bis zum Schluß bei der Wirtschaft, is klar! Totalversagen auch hier.


    So kommt eine Sache zur anderen. Unterm Strich ist für solches Mißmanagement der Präsident und sein Präsidium verantwortlich, bzw. der Aufsichtsrat. Diese Leute haben versagt bzw. sind mit der Aufgabe überfordert. Zu allem Elend gab/gibt es keine saubere Informationspolitik, nichtmal an die eigenen Mitglieder.


    Fazit: So lange nicht alle handelnden Personen (sowohl im Vordergrung, als auch die Strippenzieher im Hintergrund) durch fähige Leute ersetzt werden, wird der Verein noch tiefer in den Abgrund gezogen werden. Ein Teil ist ja schon abgetreten, jetzt muß nur der Rest noch folgen und - was noch wichtiger ist - etwas besseres nachkommen. Erst dann kann es wieder nach oben gehen. Der Glaube daran fehlt mir allerdings noch, es hat sich ja noch kein Präsidentschaftsanwärter öffentlich angemeldet.
    Mein persönlicher Favorit auf diesen Posten ist bisher Klaus Schlappner, er ist ein Sympathieträger und steht in Deutschland wie kein Zweiter für den Waldhof. Außerdem ist er mit Herzblut dabei und dürfte mittlerweile auch viele (internationale) Kontakte haben, die uns weiterhelfen können. Mal schaun...

    @ Puma:
    Mal ehrlich, mir ist das viel zu blauäugig. Da wohl fast alle der Regiomannschaften auf deine Kalkulation hoffen, wird weiterhin zuviel investiert, mit dem Ziel 3te Liga und dadurch fallen auch in Zukunft noch ettliche auf die Schnautze. Wenn Du die Teams in der 3ten Liga befragst will da auch jeder sofort raus da diese Klasse eigentlich auch fast niemand interessiert. Puma, denke die Diskussion wird in diesem Waldhof thread zu lange, sollten wir wohl eher in Regio allgemein führen.
    Fakten? wenns Dir Spass macht lies doch einfach mal http://www.dfb.de/uploads/medi…_Liga_Regionalliga_01.pdf ab Seite 101: da steht z.T. klar drin dass das Stadion doppelt so gross mit doppelter Anzahl Sitze , Flutlicht etc. (ach und in der 2ten muss man nochmals mehr....) viel Spass. Allerdings fehlen einige genauen Daten wie z.B Anzahl der Pinkelbecken, hmm glaube das waren min. 28 in der Regio und dass ist kein Scherz.

    @ Waldhofbub:
    Danke für Deine Infos. Denke auch das Ihr einen großen Schlußstrich ziehen müßt unter den jetzt handelnden Personen. Hoffe Ihr kriegt zukünftig Leute ins Boot die nicht nur reden und handeln sondern auch mit Geld umgehen können.
    Ob der Schlappi der richtige ist, dass ist schwer zu sagen. Irgendwie ist er ja schon Mr. Waldhof mit der Kurpfälzer Babbelschnuut. Weiss allerdings nicht wie er denn so bei den Sponsoren ankommt, bei der Stadt hat er es bestimmt schwer.

    4 Mal editiert, zuletzt von Kompuffu ()

    Kompuffu: Ich denke, es dürfte trotz der von dir aufgeführten Punkte unzweifelhaft sein, dass die 3. Liga interessanter und auch lukrativer ist als die verhältnismäßig teure Regionalliga (vermutlich werden dort auch verhältnismäßig zu hohe Spielergehälter gezahlt). Ich muss dir auch deutlich widersprechen, wenn du behauptest, für die 3. Liga interessiere sich doch keiner. Allein die Medienpräsenz und die Fernsehgelder sprechen eine deutliche Sprache...


    WaldhofBub: Vielen Dank für die interessanten Hintergrundinfos. Interessant fand ich auch, dass du über Zahlen so gut wie nichts sagen konntest. Spricht ja Bände über die Informationspolitik des Clubs.
    Ich muss auch sagen, dass ich mich beispielsweise damals sehr gewundert habe, als Waldhof in der OL einen Babatz aus Mainz geholt hat. Man fragte sich schon, wie Waldhof so einen bezahlen kann...konnten sie ja eigentlich nicht wirklich :rolleyes: