[Regionalliga] Liga ohne Zukunft?

Quelle: https://www.fupa.net/berichte/…-veraenderung-959939.html

Zitat

AUFSTIEGSMODUS ZUR 3. LIGA VOR VERÄNDERUNG

Drei Varianten werden derzeit diskutiert

Das „Nadelöhr“ soll größer werden: Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) plant eine Reform der oft kritisierten Aufstiegsregelung zur 3. Liga. Statt nur drei Vereine könnten ab der kommenden Saison 2018/19 mindestens vier Klubs aus den fünf Regionalligen den großen Sprung schaffen, der mehrere Hunderttausend Euro wert ist. „Verlierer“ wären die Drittligisten, von denen mindestens einer mehr vor dem Abstieg zittern müsste.




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Diskutiert wird derzeit über drei Varianten. Die einfachste ist die Veränderung des Aufstiegsmodus in der Form, dass im Rahmen einer Aufstiegsrunde in zwei Dreiergruppen vier Aufsteiger ermittelt werden. Teilnahmeberechtigt wären wie bislang die fünf Staffelsieger und der Zweite der mit Abstand größten Staffel Südwest.

Allerdings signalisierte man im Südwesten, für eine Verbesserung der Aufstiegschancen auch den zweiten Teilnehmer opfern zu wollen. „Diese Bereitschaft war in den Gesprächen zu sehen“, bestätigte Meyer. Und so kommen auch zwei aussichtsreiche Varianten ins Gespräch. Eine Option wäre die Aufstockung der 3. Liga auf 22 Mannschaften bei dann fünf Auf- und Absteigern aus der Regionalliga.

Bei den Drittligisten dürfte diese Variante auf wenig Gegenliebe stoßen – bedeutet sie doch weniger Planungssicherheit, höhere Belastung und im Schnitt weniger Fernseheinnahmen. „Sicher nicht ideal. Aber wir hatten jahrelang auch schon vier Absteiger in der 2. Liga bei 18 Mannschaften. Das war im Verhältnis ähnlich“, sagte Florian Möller, Geschäftsführer des Aufstiegsaspiranten VfB Lübeck und betonte: „Für uns als Regionalligist wäre das natürlich die beste Lösung.“ Gleichzeitig fügte er an: „Ob wir das als Drittligist noch genauso sehen würden, weiß ich nicht.“

Ebenfalls einen Absteiger mehr als bisher in der 3. Liga sieht das sogenannte „rollierende System“ vor. Der DFB-Präsident präferiert offenbar dieses Modell „vier von fünf“. Von den fünf Staffelsiegern (Nord, Nordost, West, Südwest, Bayern) würden vier Meister aufsteigen, vier Drittligaklubs stiegen dann ab. Im Voraus für fünf Jahre soll beschlossen werden, welche drei Erstplatzierten direkt aufsteigen.

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"Ebenfalls einen Absteiger mehr als bisher in der 3. Liga sieht das sogenannte „rollierende System“ vor. Der DFB-Präsident präferiert offenbar dieses Modell „vier von fünf“. Von den fünf Staffelsiegern (Nord, Nordost, West, Südwest, Bayern) würden vier Meister aufsteigen, vier Drittligaklubs stiegen dann ab. Im Voraus für fünf Jahre soll beschlossen werden, welche drei Erstplatzierten direkt aufsteigen"
hä? Und der 5.Meister? Drei oder vier Erstplatzierte? Oder hat FuPa da einfach was missverstanden oder unvollständig berichtet?

Etwas gerechter wäre, wenn man zum Beispiel 24 Aufstiegsplätze für 6 Jahre proportional zur Anzahl der Herrenmannschaften verteilt:

Südwest: 7 = 6+2•1/2
West: 5,5 = 5+1•1/2
Nord: 4 = 2+4•1/2
Nordost: 4 = 2+4•1/2
Bayern: 3,5 = 1+5•1/2

Besser fände ich aber, wenn der WFV zusammen mit Bayern die Regionalliga Süd bilden, um das Ungleichgewicht in der Größe auszugleichen.

Aber grundsätzlich ist ein rollierendes System echt nicht ganz das Wahre. Ich sehe das genauso wie @lohmann. Dass der eine Glück hat und direkt aufsteigen darf und der Meister im nächsten Jahr in die Relegation muss ist doch echt doof.

Zitat von Holga

(...)
Zum Vorschlag von Rems Murr möchte ich ergänzen: Es wäre auch möglich Hessen aus dem Südwest zu Bayern zu verschieben. Dann steigen sowohl der Südwest-Meister als auch der Bayern-Hessen-Meister direkt auf. Die anderen drei Regionalligameister aus Nord, West und Nordost spielen in einer Dreiergruppe die restlichen zwei Aufsteiger aus.
(...)

Ne, bei dieser Konstellation wären die fünf Regionalbereiche in ihrer Größe so weit angeglichen, dass man alle fünf aufsteigen lassen sollte. Diesen Zuschnitt fände ich auch die Optimallösung - besser als wenn man Bayern mit Württemberg zusammenschlösse.

Da Württemberg mehr Mannschaften als Hessen hat, würde sonst vermutlich aus Bayern das Gejammere kommen, dass der Regionalbereich zu groß wäre - aus bayerischer Sicht muss man ja stets im unteren Bereich der Bemessungsgrundlagen liegen. Der Umstand, dass man nun mal mit knappem Vorsprung vor West läge und die Fahrwege Kassel-Burghausen vergleichbar sind wie Stralsund-Plauen dürfte Koch Zornesröte ins Gesicht treiben.

Zitat von Silesiosaurus

Der Umstand, dass man nun mal mit knappem Vorsprung vor West läge und die Fahrwege Kassel-Burghausen vergleichbar sind wie Stralsund-Plauen dürfte Koch Zornesröte ins Gesicht treiben.

Nur weil der Nordosten eine geringere Einwohnerdichte hat, muss man ja nicht die Fahrtwege im Süden mit extra dämlichen Zuschnitten künstlich in die Höhe treiben.

Zitat von lohmann

Dabei hat der Herr Koch doch eine Lösung zur Quadratur des Kreises in der Schublade, rückt sie aber nicht heraus. Ich habe daher mal einen Blick in seine Schublade riskiert:
4 Staffeln - 4 Aufsteiger.
a) Staffel Nordwest = NRW + Niedersachen + Bremen
b) Staffel Nordost = NOFV + Schleswig-Holstein + Hamburg
c) Staffel Südwest = wie bisher
d) Staffel Bayern = wie bisher

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1/3-Aufsteiger für Baden-Württemberg und einen ganzen für Bayern? Ich bin nicht zufrieden.

Sieht man vom fehlenden Ausgleich bei der "Schublade Koch" zwischen Südwest und Bayern, die man eben durch Süd aus Bayern + Hessen und den um Hessen verminderten Südwesten ausgleichen kann, ab, so wäre hier nun West + Niedersachsen/HB mit 54.410 Mannschaften und 26,4 Mio. Einwohner im Vergleich viel zu groß. Daher zwei andere Lösungsvorschläge für einen Zuschnitt der nördlich von Süd und Südwest besser passen würde.
Ich muss hierzu nochmal betonen, dass ich es an sich nicht einsehe, dass ein einwohnermäßig deutlich kleineres Gebiet Südwest + Bayern mit all seinen Dorfmannschaften und mit ohnehin nur 46% der Mannschaften (nicht wie Koch ständig faselt: Die Hälfte) und dies mit deutlich abnehmender Tendenz Anspruch auf 2 von 4 Ligen haben soll.
Aber wie gesagt. Hier ginge es mir nun um den Zuschnitt Nord, West und Nordost, wenn Süddeutschland den Westen, Norden und Nordosten so überrollen sollte:

Unterbau Nordost
OL Hamburg/Schleswig-Holstein: 8.417
OL Ost-Niedersachsen (Bezirksverbände Lüneburg, Braunschweig, Hannover): 11.455
OL Nordost-Nord: 11.030,5
OL Nordost-Süd: 11.030,5

Unterbau West
OL Westfalen: 17.309
OL Niederrhein: 9.816
OL Mittelrhein: 8.016
OL Niedersachsen, Bezirksverband Weser Ems + Bremen: 7.814

Abweichung hierbei wäre, dass es im Nordwesten eine OL Niedersachsen-West aus den Bezirksverbänden Weser-Ems und Hannover (10.669) gäbe und als Unterbau-OL eine OL Ostniedersachsen/Bremen aus dem LV Bremen und den niedersächsischen Bezirksverbänden Lüneburg und Braunschweig (8.600). Einen solchen niedersächsischen Zuschnitt (ohne Bremen freilich) gab es übrigens bereits ab 1994 in Form der damaligen Niedersachsenligen West und Ost.

Gerechter wäre natürlich, Bayern und Hessen würde sich bei einer Vierereinteilung an der Last auch beteiligen, indem sie Thüringen aufnehmen würden.
In diesem Modell könnte man Nordwest entlasten, dass nur Weser-Ems aufnimmt, nicht aber Bremen.

Rechnen müsste man können:
RL Nord neu = RL Nord alt + Hessen = 38.926 + unmöglicher Zuschnitt von Flensburg bis Heppenheim
RL West neu = RL West alt + Südwest = 46.637
RL Ost neu = RL Nordost alt + Nordbayern = 35.281
RL Süd neu = RL Südwest alt - Hessen - Südwest + Südbayern = 36.469

Von der kleinsten zur größten Liga haben wir eine Differenz von 11.356

Bei meinen Vorschlägen Eintrag in Post 2173 waren es nur 6.916, in meinem Vorschlag Post 2172 (1. Vorschlag) auch nur 8.210, im 2. Vorschlag des gleichen Posts mit 11.056 auch noch weniger als im Multiteilungsvorsschlag lohmann oder in meinem Lieblingsvorschlag in Post 2150 sind es 6.131. VIERMAL also jeweils weniger! Fällt es Dir so schwer andere Vorschläge als besser anzuerkennen?

Regionalliga-Reform: Drittligisten wehren sich
oha, da hat sich einiges getan und die Diskussion ist in Bewegung geraten. Bevor ich da einsteige, hat jemand vielleicht einen Link oder Seitenangabe, auf welche Mannschaftsstatistik wir uns gerade beziehen ?

Rechts oben im grauen Feld steht die jeweilige Post-Nummerierung. Die Mitgliederzahlen als solche gibt es hier: https://www.dfb.de/fileadmin/_…-Statistik_2017_final.pdf

also Landesverbände auf zwei Rl aufzuteilen, diesen Vorschlag halte ich für wenig realitätsnah; gilt für Bayern und für Niedersachsen.
für unerfreulich halte ich auch den Vorschlag des rollierenden gemischten Systems; da kommts dann 2021 so raus, dass Kaiserslautern (nach Lizenzentzug) und RWE souverän und ungeschlagen Meister werden und dann ins Aufstiegsspiel müssen, während FC Bayern², Egestorf-Langreder (mit freundlicher Verbandsunterstützung), BAK sich äußerst knapp durchsetzen und direkt aufsteigen, weil das 2018 so festgelegt wurde; nein, also da bin für Gleichbehandlung, entweder alle Meister steigen direkt auf oder alle müssen in die Aufstiegsrunde

Das hingegen glaube ich nicht. Koch ist vielleicht einer der ganz wenigen, der ständig mit dem Taschenrechner unterwegs ist und mit diesem Wissen kontern kann. Die anderen schauen im Grunde nur auf ihren eigenen Horizont ihres Verbandes oder noch ihres Vereins, der vielleicht an der Grenze einer neuen RL liegen könnte. Rechnen kann von denen scheinbar keiner, das hat die Geschichte gezeigt, wie Koch sein Ding durchgezogen hat.

Insofern teile ich nicht per se aus "Rache"? Bayern, sondern versuche im Rahmen eines zu verkaufenden Realitätstests so weit wie es regional vertretbar ist Zahlen anzunähern. Nun gut, Du ignorierst das und glaubst, wenn schon Teilen dann bitteschön Bayern auch wenn rechnerisch etwas anderes sinnvoller wäre.

Das sage ich jetzt mal als Niedersachse, der seinen eigenen Landesverband im Sinne eines gerechten Modells durchaus geteilt sehen könnte.

Meine letzten Vorschläge müssten Dich doch eigentlich begeistern. Du hast Angst, dass Koch West ganz Niedersachsen und Bremen aufdrücken will und ich zeige, dass es auch mit weniger Niedersachsen unter Schonung von West geht. Resultat: Eine Anti-Bayern-Attacke. Kapier ich irgendwie nicht.

Zitat von lohmann

Warum denn nicht mal Bayern? Ist das ein Naturgesetz, dass ganz Bayern in der gleichen Regionalliga spielen muss? Ein Problem jedes Viererzuschnitts besteht immer wieder daran, dass gerade in der Südhälfte der Republik jedesmal endlos in Nord-Süd-Richtung langstreckte Staffeln mit der Ost-West-Breite eines Handtuchs dabei herumkommen. Und warum? Weil bisher offebar niemand auf die Idee kommt, die heilige Koch-Kuh zu schlachten und Bayern in der Mitte durch zu teilen.

Doch, ich hatte die Idee auch schon. Allerdings beim 6erzuschnitt im Thread Welches Ligensystem würdet ihr favorisieren?

Die Idee mit den 6 Einzelstaffeln zu 4 Einzelstaffeln ist ja ganz nett, geht aber nicht ganz auf, weil der Westen schon etwas mehr als ein sechstel der Mannschaften hat.