[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Davon bin ich nicht überzeugt. Immerhin hat man am Ende 2 Direktaufsteiger und die Meisterrunde sollte sich auch gut vermarkten lassen.
    Die restlichen Vereine haben natürlich wenig davon, wenngleich mehr RL-Startplätze rauskommen.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Hmm... Ich glaube nicht, dass das die Mehrheit der Vereine möchte. Man ist ja generell kein großer Freund von diesen Meisterrunden. Dass es diese jetzt mal gibt, ist ja Corona geschuldet. Das würde nicht viele Anhänger finden.

    Davon bin ich nicht überzeugt. Immerhin hat man am Ende 2 Direktaufsteiger und die Meisterrunde sollte sich auch gut vermarkten lassen.
    Die restlichen Vereine haben natürlich wenig davon, wenngleich mehr RL-Startplätze rauskommen.

    Du sagst es. Da ist dann nachher zuviel Gegurke um die goldene Ananas. Immerhin hat ja der ein oder andere Verein nach der Hinrunde schon mal eine sehr gute oder auch sehr schlechte Serie gestartet. Wenn da aber kurz davor die Einteilung in Auf- und Abstiegsrunde kommt, bringt dir das nichts bzw. es hat keine Folgen. Daher bin ich eher für eine komplette Saison.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Davon bin ich nicht überzeugt. Immerhin hat man am Ende 2 Direktaufsteiger und die Meisterrunde sollte sich auch gut vermarkten lassen.
    Die restlichen Vereine haben natürlich wenig davon, wenngleich mehr RL-Startplätze rauskommen.

    Du sagst es. Da ist dann nachher zuviel Gegurke um die goldene Ananas. Immerhin hat ja der ein oder andere Verein nach der Hinrunde schon mal eine sehr gute oder auch sehr schlechte Serie gestartet. Wenn da aber kurz davor die Einteilung in Auf- und Abstiegsrunde kommt, bringt dir das nichts bzw. es hat keine Folgen. Daher bin ich eher für eine komplette Saison.

    Folgen hat es schon, da die Ergebnisse aus der Vorrunde (jedenfalls gegen die Teilnehmer der eigenen Endrunde) mitgenommen werden.

    Das wäre doch mal ein super Vorschlag, um die beiden Aufsteiger der Regionalligen Nord, Nodost und Bayern zu ermitteln.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Du sagst es. Da ist dann nachher zuviel Gegurke um die goldene Ananas. Immerhin hat ja der ein oder andere Verein nach der Hinrunde schon mal eine sehr gute oder auch sehr schlechte Serie gestartet. Wenn da aber kurz davor die Einteilung in Auf- und Abstiegsrunde kommt, bringt dir das nichts bzw. es hat keine Folgen. Daher bin ich eher für eine komplette Saison.

    Folgen hat es schon, da die Ergebnisse aus der Vorrunde (jedenfalls gegen die Teilnehmer der eigenen Endrunde) mitgenommen werden.

    Ja schon, nur wenn du gerade vor dem Ende der Hinrunde mit einer Serie anfängst, bringt dir das nicht viel. Du rutschst dann gerade so eben in Abstiegsrunde und hast am Ende dann 20 Punkte mehr als der Verein, der gerade so in Aufstiegsrunde gerutscht ist und dort nur noch verloren hat. Aber bringen tun dir deine Punkte dann nichts mehr.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Folgen hat es schon, da die Ergebnisse aus der Vorrunde (jedenfalls gegen die Teilnehmer der eigenen Endrunde) mitgenommen werden.

    Ja schon, nur wenn du gerade vor dem Ende der Hinrunde mit einer Serie anfängst, bringt dir das nicht viel. Du rutschst dann gerade so eben in Abstiegsrunde und hast am Ende dann 20 Punkte mehr als der Verein, der gerade so in Aufstiegsrunde gerutscht ist und dort nur noch verloren hat. Aber bringen tun dir deine Punkte dann nichts mehr.

    Die Wahrscheinlichkeit, am Ende in der Aufstiegsrunde einen der ersten beiden Plätze belegen zu können, dürfte aber nicht besonders hoch sein, wenn es in der eigenen Vorrunde nicht mal zu Platz 4 gereicht hat.

    Etwas in der Art hatte ich hier schon mal vorgeschlagen. Wurde damals von bekannter Stelle als Bevorteilung von Nordost abgetan.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Ja schon, nur wenn du gerade vor dem Ende der Hinrunde mit einer Serie anfängst, bringt dir das nicht viel. Du rutschst dann gerade so eben in Abstiegsrunde und hast am Ende dann 20 Punkte mehr als der Verein, der gerade so in Aufstiegsrunde gerutscht ist und dort nur noch verloren hat. Aber bringen tun dir deine Punkte dann nichts mehr.

    Die Wahrscheinlichkeit, am Ende in der Aufstiegsrunde einen der ersten beiden Plätze belegen zu können, dürfte aber nicht besonders hoch sein, wenn es in der eigenen Vorrunde nicht mal zu Platz 4 gereicht hat.

    Hoch nicht, aber auch nicht unmöglich. Hängt natürlich davon ab, wie eng es da zugeht. In die andere Richtung ist das allerdings sehr wohl möglich und auch schon passiert. Ein Platz in der Aufstiegsrunde ist ja faktisch der Klassenerhalt und da fehlt mir dann der Sinn, wenn man dann die Füße hochlegen kann und theoretisch jedes Spiel mit 0:5 verlieren kann, ohne dass das gravierende Folgen hat.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Die Wahrscheinlichkeit, am Ende in der Aufstiegsrunde einen der ersten beiden Plätze belegen zu können, dürfte aber nicht besonders hoch sein, wenn es in der eigenen Vorrunde nicht mal zu Platz 4 gereicht hat.

    Hoch nicht, aber auch nicht unmöglich. Hängt natürlich davon ab, wie eng es da zugeht. In die andere Richtung ist das allerdings sehr wohl möglich und auch schon passiert. Ein Platz in der Aufstiegsrunde ist ja faktisch der Klassenerhalt und da fehlt mir dann der Sinn, wenn man dann die Füße hochlegen kann und theoretisch jedes Spiel mit 0:5 verlieren kann, ohne dass das gravierende Folgen hat.

    Theoretisch vielleicht. In der Praxis wird das kaum passieren.
    Meister- und Abstiegsrunde hatten wir schon mal in der 2.Liga 1991/92, allerdings ohne Zusammenführung von Staffeln. War sehr spannend.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Hoch nicht, aber auch nicht unmöglich. Hängt natürlich davon ab, wie eng es da zugeht. In die andere Richtung ist das allerdings sehr wohl möglich und auch schon passiert. Ein Platz in der Aufstiegsrunde ist ja faktisch der Klassenerhalt und da fehlt mir dann der Sinn, wenn man dann die Füße hochlegen kann und theoretisch jedes Spiel mit 0:5 verlieren kann, ohne dass das gravierende Folgen hat.

    Theoretisch vielleicht. In der Praxis wird das kaum passieren.
    Meister- und Abstiegsrunde hatten wir schon mal in der 2.Liga 1991/92, allerdings ohne Zusammenführung von Staffeln. War sehr spannend.

    Äh, Schalke letzte Saison? Die haben ganze 9 Punkte in der Rückrunde geholt.

    Cha Cha Cha

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Das wäre doch mal ein super Vorschlag, um die beiden Aufsteiger der Regionalligen Nord, Nodost und Bayern zu ermitteln.

    Etwas in der Art hatte ich hier schon mal vorgeschlagen. Wurde damals von bekannter Stelle als Bevorteilung von Nordost abgetan.

    Ich habe nur in Erinnerung, dass die Variante mit 2 Sechsergruppen abgelehnt wurde, weil der Nordosten dann zwei Aufsteiger haben könnte. Einen Vorteil für den Nordosten sehe ich darin nicht, da der Mittelwert der gleiche bleibt, sondern nur die Varianz größer ist. Bei der Zwölfergruppe wären der Norden und Bayern aber vielleicht auch dagegen, da sie ja weiter Fahrtwege haben. Wobei, aus Nordsicht zum Beispiel, 4 Auswärtsspiele in Bayern, 4 im Nordosten ... und das ja nur für die 4 Teilnehmer in der Meisterrunde ... das wäre dann halt der Preis, dass man Planungssicherheit hätte, da dann die ersten beiden der Aufstiegsrunde aufsteigen können.

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Theoretisch vielleicht. In der Praxis wird das kaum passieren.
    Meister- und Abstiegsrunde hatten wir schon mal in der 2.Liga 1991/92, allerdings ohne Zusammenführung von Staffeln. War sehr spannend.

    Äh, Schalke letzte Saison? Die haben ganze 9 Punkte in der Rückrunde geholt.

    Da wurde aber auch nicht die Liga geteilt mit entsprechender Wirkung. Ausreißer gibt es natürlich immer, z.B. Bayern II vergangene Saison. Um eine Quali zu schaffen, muss man natürlich am Ende der Quali genug punkte haben. das lässt sich nicht vermeiden.
    Im Frühjahr spielen immer viele um die goldene Ananas.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Etwas in der Art hatte ich hier schon mal vorgeschlagen. Wurde damals von bekannter Stelle als Bevorteilung von Nordost abgetan.

    Ich habe nur in Erinnerung, dass die Variante mit 2 Sechsergruppen abgelehnt wurde, weil der Nordosten dann zwei Aufsteiger haben könnte. Einen Vorteil für den Nordosten sehe ich darin nicht, da der Mittelwert der gleiche bleibt, sondern nur die Varianz größer ist. Bei der Zwölfergruppe wären der Norden und Bayern aber vielleicht auch dagegen, da sie ja weiter Fahrtwege haben. Wobei, aus Nordsicht zum Beispiel, 4 Auswärtsspiele in Bayern, 4 im Nordosten ... und das ja nur für die 4 Teilnehmer in der Meisterrunde ... das wäre dann halt der Preis, dass man Planungssicherheit hätte, da dann die ersten beiden der Aufstiegsrunde aufsteigen können.

    Anscheinend bevorzugen (nahezu) alle die Planungssicherheit bzgl. direkten Festaufsteigern.

    Planungssicherheit hat man sowieso nie, man muss immer versuchen das beste aus der Situation zu machen. Und wenn man dann plötzlich feststellt das man doch eine Klasse höher Spielt mit möglichen Mehreinnahmen ist das ja gut. Die Mannschaft ständig umzubauen, nur weil man mal ein Klasse höher spielt ist auch nicht unbedingt nachhaltig.

    Zitat von Maulwurf

    Planungssicherheit hat man sowieso nie, man muss immer versuchen das beste aus der Situation zu machen. Und wenn man dann plötzlich feststellt das man doch eine Klasse höher Spielt mit möglichen Mehreinnahmen ist das ja gut. Die Mannschaft ständig umzubauen, nur weil man mal ein Klasse höher spielt ist auch nicht unbedingt nachhaltig.

    Und wie sieht es umgekehrt aus? Die Mannschaft ständig umbauen, nur weil man mal ein Klasse tiefer spielt ...

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Maulwurf

    Planungssicherheit hat man sowieso nie, man muss immer versuchen das beste aus der Situation zu machen. Und wenn man dann plötzlich feststellt das man doch eine Klasse höher Spielt mit möglichen Mehreinnahmen ist das ja gut. Die Mannschaft ständig umzubauen, nur weil man mal ein Klasse höher spielt ist auch nicht unbedingt nachhaltig.

    Und wie sieht es umgekehrt aus? Die Mannschaft ständig umbauen, nur weil man mal ein Klasse tiefer spielt ...

    Dann hat man ja versagt und wenn man vorher schon auf Bodenständige Spieler gesetzt hätte die auch andere Gründe haben als nur Fußball zu Spielen in dem Verein zu bleiben ist das Pech. Es gibt genug beispiele wo sich alle zusammengesetzt haben und den direkten Wiederaufstieg als Ziel ausgerufen hat und viele geblieben sind.

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Und wie sieht es umgekehrt aus? Die Mannschaft ständig umbauen, nur weil man mal ein Klasse tiefer spielt ...

    Dann hat man ja versagt und wenn man vorher schon auf Bodenständige Spieler gesetzt hätte die auch andere Gründe haben als nur Fußball zu Spielen in dem Verein zu bleiben ist das Pech. Es gibt genug beispiele wo sich alle zusammengesetzt haben und den direkten Wiederaufstieg als Ziel ausgerufen hat und viele geblieben sind.

    Hat Eintracht Braunschweig denn nun versagt oder nicht? Und der FC St.Pauli, falls er die Klasse nicht halten sollte?

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Maulwurf

    Dann hat man ja versagt und wenn man vorher schon auf Bodenständige Spieler gesetzt hätte die auch andere Gründe haben als nur Fußball zu Spielen in dem Verein zu bleiben ist das Pech. Es gibt genug beispiele wo sich alle zusammengesetzt haben und den direkten Wiederaufstieg als Ziel ausgerufen hat und viele geblieben sind.

    Hat Eintracht Braunschweig denn nun versagt oder nicht? Und der FC St.Pauli, falls er die Klasse nicht halten sollte?

    Na sicher, wenn man die Klasse nicht hält hat man immer versagt. Man muss dann nur vernünftig damit umgehen und sich reflektieren was man falsch gemacht um es in der neuen Saison anders zu machen. Vielleicht reichen auch die Möglichkeiten nicht um in der höheren Liga mithalten zu können, dann muss man auch die untere akzeptieren.

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Hat Eintracht Braunschweig denn nun versagt oder nicht? Und der FC St.Pauli, falls er die Klasse nicht halten sollte?

    Na sicher, wenn man die Klasse nicht hält hat man immer versagt. Man muss dann nur vernünftig damit umgehen und sich reflektieren was man falsch gemacht um es in der neuen Saison anders zu machen. Vielleicht reichen auch die Möglichkeiten nicht um in der höheren Liga mithalten zu können, dann muss man auch die untere akzeptieren.

    Aber Du bist doch immer dafür, dass man sparsam wirtschaftet und Geld zurücklegt, damit man im Falle eines Abstiegs gewappnet ist. Vielleicht reicht dann das Geld für den Klassenerhalt nicht.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Maulwurf

    Na sicher, wenn man die Klasse nicht hält hat man immer versagt. Man muss dann nur vernünftig damit umgehen und sich reflektieren was man falsch gemacht um es in der neuen Saison anders zu machen. Vielleicht reichen auch die Möglichkeiten nicht um in der höheren Liga mithalten zu können, dann muss man auch die untere akzeptieren.

    Aber Du bist doch immer dafür, dass man sparsam wirtschaftet und Geld zurücklegt, damit man im Falle eines Abstiegs gewappnet ist. Vielleicht reicht dann das Geld für den Klassenerhalt nicht.

    Ja, dann ist das so, lieber eine Klasse tiefer spielen als zu viel Risiko eingehen. Das klappt immer noch am besten.