Und wenn nicht?
[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
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Wenn der "GbR-Bereich" sich nicht bewegen möchte, ist das seine Sache. Ich denke, sowohl West als auch Nord, Nordost und Bayern könnten auch mit 22/5 in der aktuellen Aufteilung leben
GbR SW kann ja auch damit leben, sie sagen ja immer, alles ist in Butter.
Thema kann also im festlichen Frieden vorübergehend geschlossen werden
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Wenn der "GbR-Bereich" sich nicht bewegen möchte, ist das seine Sache. Ich denke, sowohl West als auch Nord, Nordost und Bayern könnten auch mit 22/5 in der aktuellen Aufteilung leben
GbR SW kann ja auch damit leben, sie sagen ja immer, alles ist in Butter.
Thema kann also im festlichen Frieden vorübergehend geschlossen werden
Bei 4 Absteigern aus der 3. Liga ist alles in Butter. Bei 5 muss der Relegationsplatz für den Vizemeister wieder her.
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Und wenn nicht?
Mit welchem Absteigerschnitt rechnest Du denn für die GbR-Liga bei 22/5?
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Und wenn nicht?
Mit welchem Absteigerschnitt rechnest Du denn für die GbR-Liga bei 22/5?
Bisher hatte der Südwesten 9 der 34 Absteiger. Macht bei 5 einen Schnitt von 1,32.
Was wäre denn, wenn im Schnitt mehr als einer pro Jahr absteigen sollte? Wie soll die nächste Reform aussehen?
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Mit welchem Absteigerschnitt rechnest Du denn für die GbR-Liga bei 22/5?
Bisher hatte der Südwesten 9 der 34 Absteiger. Macht bei 5 einen Schnitt von 1,32.
Die Frage war eigentlich, mit welchem Schnitt Du rechnest, nicht, wie schlecht die GbR vor ein paar Jahren abgeschnitten hat.
Ich staune auch, dass Du den Schnitt einfach hochrechnest. Du schätzt also, dass "Gebiet 2" trotz 3:2 Aufsteigern seinen Absteiger-Anteil nicht erhöht? -
Bisher hatte der Südwesten 9 der 34 Absteiger. Macht bei 5 einen Schnitt von 1,32.
Die Frage war eigentlich, mit welchem Schnitt Du rechnest, nicht, wie schlecht die GbR vor ein paar Jahren abgeschnitten hat.
Ich staune auch, dass Du den Schnitt einfach hochrechnest. Du schätzt also, dass "Gebiet 2" trotz 3:2 Aufsteigern seinen Absteiger-Anteil nicht erhöht?Am Anfang nicht. Warum sollte es so sein? Wenn sie mehr Mannschaften drin haben, natürlich schon.
Was wäre denn, wenn im Schnitt mehr als einer pro Jahr absteigen sollte? Wie soll die nächste Reform aussehen?
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Die Frage war eigentlich, mit welchem Schnitt Du rechnest, nicht, wie schlecht die GbR vor ein paar Jahren abgeschnitten hat.
Ich staune auch, dass Du den Schnitt einfach hochrechnest. Du schätzt also, dass "Gebiet 2" trotz 3:2 Aufsteigern seinen Absteiger-Anteil nicht erhöht?Am Anfang nicht. Warum sollte es so sein? Wenn sie mehr Mannschaften drin haben, natürlich schon.
Da aus "Gebiet 2" zuletzt immer (mindestens) ein Aufsteiger abgestiegen ist, würde man wohl damit rechnen, dass der Relegationsverlierer nicht regelmäßig die Klasse gehalten hätte, erst recht nicht bei einem Absteiger mehr.
Was wäre denn, wenn im Schnitt mehr als einer pro Jahr absteigen sollte? Wie soll die nächste Reform aussehen?
Wenn der Schnitt nur etwas über 1 liegen sollte, besteht kein Grund, sofort eine neue Reform anzustrengen. Jetzt sind mehrere Jahre gar keine GbR-Vereine abgestiegen. Natürlich werden es dann irgendwann, gerade bei 5 Absteigern, auch mal 2 sein. Normalerweise wird sich das auch wieder ausgleichen. Dafür, dass der Schnitt der GbR-Absteiger längerfristig deutlich größer 1 sein könnte, sehe ich keinen Anhaltspunkt. Dazu ist die Region wirtschaftlich im Vergleich zu anderen zu stark.
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Am Anfang nicht. Warum sollte es so sein? Wenn sie mehr Mannschaften drin haben, natürlich schon.
Da aus "Gebiet 2" zuletzt immer (mindestens) ein Aufsteiger abgestiegen ist, würde man wohl damit rechnen, dass der Relegationsverlierer nicht regelmäßig die Klasse gehalten hätte, erst recht nicht bei einem Absteiger mehr.
Was wäre denn, wenn im Schnitt mehr als einer pro Jahr absteigen sollte? Wie soll die nächste Reform aussehen?
Wenn der Schnitt nur etwas über 1 liegen sollte, besteht kein Grund, sofort eine neue Reform anzustrengen. Jetzt sind mehrere Jahre gar keine GbR-Vereine abgestiegen. Natürlich werden es dann irgendwann, gerade bei 5 Absteigern, auch mal 2 sein. Normalerweise wird sich das auch wieder ausgleichen. Dafür, dass der Schnitt der GbR-Absteiger längerfristig deutlich größer 1 sein könnte, sehe ich keinen Anhaltspunkt. Dazu ist die Region wirtschaftlich im Vergleich zu anderen zu stark.
Wenn doch? Was soll dann kommen? 6 Aufsteiger?
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Wenn man an der eingleisigen 3.Liga festhalten will, sind 6 Absteiger natürlich ausgeschlossen. Eine allgemeine Aufstiegsrunde anstatt des Direktaufstiegs wäre natürlich auch noch eine Option, die aber wohl vorerst nirgends auf Gegenliebe stößt.
Dass durch 22/5 der Anteil der GbR-Vereine an den drei oberen Ligen auf Dauer signifikant sinkt, sehe ich aber überhaupt nicht.
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Das Selbstvertrauen ist im SW anscheinend nicht so ausgeprägt, oder sie machen ihren Pessimismus mit Berechnung.
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Wenn man an der eingleisigen 3.Liga festhalten will, sind 6 Absteiger natürlich ausgeschlossen. Eine allgemeine Aufstiegsrunde anstatt des Direktaufstiegs wäre natürlich auch noch eine Option, die aber wohl vorerst nirgends auf Gegenliebe stößt.
Was wäre also der nächste Reformschritt?
Das Selbstvertrauen ist im SW anscheinend nicht so ausgeprägt, oder sie machen ihren Pessimismus mit Berechnung.
Das hat nichts mit fehlendem Selbstvertrauen zu tun. Genauso wie du willst, dass der Norden angemessen vertreten ist, will ich das auch für Baden-Württemberg. Wird aber schwierig, wenn man sich einen Aufstiegsplatz mit Hessen und Rheinland-Pfalz/Saar teilen muss und im Gegenzug 5 Mannschaften absteigen. Nord, Nordost und Bayern hätten ja freie Bahn. Das finde ich nicht gerade fair.
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Wenn man an der eingleisigen 3.Liga festhalten will, sind 6 Absteiger natürlich ausgeschlossen. Eine allgemeine Aufstiegsrunde anstatt des Direktaufstiegs wäre natürlich auch noch eine Option, die aber wohl vorerst nirgends auf Gegenliebe stößt.
Was wäre also der nächste Reformschritt?
Das Selbstvertrauen ist im SW anscheinend nicht so ausgeprägt, oder sie machen ihren Pessimismus mit Berechnung.
Das hat nichts mit fehlendem Selbstvertrauen zu tun. Genauso wie du willst, dass der Norden angemessen vertreten ist, will ich das auch für Baden-Württemberg. Wird aber schwierig, wenn man sich einen Aufstiegsplatz mit Hessen und Rheinland-Pfalz/Saar teilen muss und im Gegenzug 5 Mannschaften absteigen. Nord, Nordost und Bayern hätten ja freie Bahn. Das finde ich nicht gerade fair.
Du vergisst in deiner Aufzählung wie so oft West.
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Wenn man an der eingleisigen 3.Liga festhalten will, sind 6 Absteiger natürlich ausgeschlossen. Eine allgemeine Aufstiegsrunde anstatt des Direktaufstiegs wäre natürlich auch noch eine Option, die aber wohl vorerst nirgends auf Gegenliebe stößt.
Was wäre also der nächste Reformschritt?
Zunächst 22/5 und das erstmal so lange, bis man auch tatsächlich beurteilen kann, ob dies zu übermäßigen Verschiebungen führt. Ich rechne nicht damit.
Wenn im Süden kein Ausgleich zwischen den beiden RL in Frage kommt (Ergebnis wären RL der Größe West), dann wäre eine Aufstiegsrunde, z.B. mit 6 Vereinen, eine Option.
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Was wäre also der nächste Reformschritt?
Zunächst 22/5 und das erstmal so lange, bis man auch tatsächlich beurteilen kann, ob dies zu übermäßigen Verschiebungen führt. Ich rechne nicht damit.
Wenn im Süden kein Ausgleich zwischen den beiden RL in Frage kommt (Ergebnis wären RL der Größe West), dann wäre eine Aufstiegsrunde, z.B. mit 6 Vereinen, eine Option.
Du hast ja schon festgestellt, dass Relegation nicht auf Gegenliebe stößt. Bei einem Ausgleich im Süden ist der Nordosten natürlich schön raus.
Toll, dass du nicht mit Verschiebungen rechnest. Deine Region ist auch nicht die benachteiligte. Besser man lässt diesen Unsinn gleich sein.
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Das schlimme an diesem Modus ist das die Region die schon den größten Vorteil in der Vergangenheit hatte und durch viele Investoren im letzten Jahrtausend eh schon bevorzugt war nun immer noch im Verhältnis zu Fläche, Mannschaften usw. am meisten profitiert. Damit wird der Rest nicht unbedingt auf Dauer leben wollen.
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Zunächst 22/5 und das erstmal so lange, bis man auch tatsächlich beurteilen kann, ob dies zu übermäßigen Verschiebungen führt. Ich rechne nicht damit.
Wenn im Süden kein Ausgleich zwischen den beiden RL in Frage kommt (Ergebnis wären RL der Größe West), dann wäre eine Aufstiegsrunde, z.B. mit 6 Vereinen, eine Option.
Du hast ja schon festgestellt, dass Relegation nicht auf Gegenliebe stößt. Bei einem Ausgleich im Süden ist der Nordosten natürlich schön raus.
Toll, dass du nicht mit Verschiebungen rechnest. Deine Region ist auch nicht die benachteiligte. Besser man lässt diesen Unsinn gleich sein.
Mit Deinem Mannschaftszahlen-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen. Ich sehe, die Regionen, die aktuell Aufstiegsspiele austragen müssen, als benachteiligt an.
Die GbR hatte einen gewissen Nachholbedarf. Der dürfte nicht zuletzt dank Hilfe der letzten Reform aufgeholt sein.
In der aktuellen GbR-Liga sehe ich nicht mehr Potential nach oben als z.B. in der RL Nordost, die bisher Reformverlierer ist. Eine zukünftige Gleichbehandlung wäre also alles andere als ein Untergang des Abendlandes. -
Mit Deinem Mannschaftszahlen-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen.
Dann schauen wir halt mal nicht auf die Mannschaftszahlen, sondern auf die Einwohnerzahlen. Dann ist die Regionalliga Südwest immer noch extrem benachteiligt.
Ich sehe, die Regionen, die aktuell Aufstiegsspiele austragen müssen, als benachteiligt an.
Mit Deinem Nordost-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen. Ich finde nicht, dass es in den Regionalligen Nord, Nordost und Bayern schwieriger ist aufzusteigen als in der Regionalliga Südwest. Ich würde sogar sagen, dass man pro Dreijahreszyklus in der Regionalliga Bayern mit einem festen Aufstiegsplatz und zwei Relegationsplätzen deutlich leichter aufsteigt als in der Regionaliga Südwest mit 3 Aufsteigern. Und ich glaube auch, dass es ein Nordostclub leichter hat als ein Verein aus Baden-Württemberg.
RL Nordost, die bisher Reformverlierer ist.
Der Nordosten hatte früher einen von 6 Relegationsplätzen und ist jetzt immer noch mit 1/6 am Aufstieg benachteiligt.
Eine zukünftige Gleichbehandlung wäre also alles andere als ein Untergang des Abendlandes.
Es ist jedenfalls eine Ungerechtigkeit, aus der Südwesten wahrscheinlich auch nicht so leicht wieder rauskommt, wie wir ja festgestellt haben.
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Mit Deinem Mannschaftszahlen-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen.
Dann schauen wir halt mal nicht auf die Mannschaftszahlen, sondern auf die Einwohnerzahlen. Dann ist die Regionalliga Südwest immer noch extrem benachteiligt.
Dann soll der RV Süd sehen, wie er die "Abspaltung" Bayerns rückgängig macht, wenn ihm die aktuelle Aufteilung unausgewogen erscheint.
Ich sehe, die Regionen, die aktuell Aufstiegsspiele austragen müssen, als benachteiligt an.
Mit Deinem Nordost-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen. Ich finde nicht, dass es in den Regionalligen Nord, Nordost und Bayern schwieriger ist aufzusteigen als in der Regionalliga Südwest. Ich würde sogar sagen, dass man pro Dreijahreszyklus in der Regionalliga Bayern mit einem festen Aufstiegsplatz und zwei Relegationsplätzen deutlich leichter aufsteigt als in der Regionaliga Südwest mit 3 Aufsteigern. Und ich glaube auch, dass es ein Nordostclub leichter hat als ein Verein aus Baden-Württemberg.
Welches Aufstiegspotential siehst du in BW noch, falls Ulm aufsteigt?
RL Nordost, die bisher Reformverlierer ist.
Der Nordosten hatte früher einen von 6 Relegationsplätzen und ist jetzt immer noch mit 1/6 am Aufstieg benachteiligt.
Ich rede von der Auswirkung der letzten Reform. Der Nordosten hat dadurch Drittligisten verloren (3x Platz 17).
Eine zukünftige Gleichbehandlung wäre also alles andere als ein Untergang des Abendlandes.
Es ist jedenfalls eine Ungerechtigkeit, aus der Südwesten wahrscheinlich auch nicht so leicht wieder rauskommt, wie wir ja festgestellt haben.
Vermutlich wird der Südwesten die Anzahl seiner Drittligisten bei 22/5 sogar noch erhöhen können. Eine schreiende Ungerechtigkeit
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Dann schauen wir halt mal nicht auf die Mannschaftszahlen, sondern auf die Einwohnerzahlen. Dann ist die Regionalliga Südwest immer noch extrem benachteiligt.
Dann soll der RV Süd sehen, wie er die "Abspaltung" Bayerns rückgängig macht, wenn ihm die aktuelle Aufteilung unausgewogen erscheint.
Achja. Schon wieder sollen der Süden und Südwesten was verändern und der Norden und Nordosten mit deutlich weniger Mannschaften und Einwohnern müssen nichts tun. Es geht nicht nur um die Unausgewogenheit zwischen Südwest und Bayern.
Mit Deinem Nordost-Tunnelblick musst Du das wohl so sehen. Ich finde nicht, dass es in den Regionalligen Nord, Nordost und Bayern schwieriger ist aufzusteigen als in der Regionalliga Südwest. Ich würde sogar sagen, dass man pro Dreijahreszyklus in der Regionalliga Bayern mit einem festen Aufstiegsplatz und zwei Relegationsplätzen deutlich leichter aufsteigt als in der Regionaliga Südwest mit 3 Aufsteigern. Und ich glaube auch, dass es ein Nordostclub leichter hat als ein Verein aus Baden-Württemberg.
Welches Aufstiegspotential siehst du in BW noch, falls Ulm aufsteigt?
VfB Stuttgart II, VfR Aalen, Stuttgarter Kickers, Sonnenhof Großaspach.
Es ist jedenfalls eine Ungerechtigkeit, aus der Südwesten wahrscheinlich auch nicht so leicht wieder rauskommt, wie wir ja festgestellt haben.
Vermutlich wird der Südwesten die Anzahl seiner Drittligisten bei 22/5 sogar noch erhöhen können. Eine schreiende Ungerechtigkeit
Gute Leistung hebt keine Benachteiligung auf.
