[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

  • Über die gemeinsame Aufstiegsrunde steigen ja 2 Mannschaften direkt auf. Das ist das gleiche wie bei deinem Modell für Baden-Württemberg und Bayern, nur mit dem Unterschied, dass es 2 Gruppen gibt und einen Aufsteiger und bei Nord, Nordost und Bayern gibt es 3 Gruppen und 2 Aufsteiger.

    nein der ganz entscheidende Unterschied ist, dass bei meinem Modell der Regional-Meister des Regional-Verband Süd ausgespielt wird in einer gemeinsamen Regional-Liga Süd und nur der Meister das Direktaufstiegsrecht hat. der Regional-Verband Süd exsitiert seit Fußball-Menschengedenken und Vereine aus Bayern, Württemberg und Baden spielen darin seit Fußball-Menschengedenken

    Der historische Regionalverband wurde von 6 Vereinen aus dem heutigen Baden-Württemberg und zwei hessischen Vereinen gegründet. Nach dem zweiten Weltkrieg gehörten Württemberg-Baden (nördlicher Teil des heutigen Baden-Württemberg), Hessen und Bayern zum SFV. Südbden und Württemberg-Hohenzollern kamen erst später dazu. Ist aber auch egal. Die Frage war ja, ob man einen Aufsteiger der über eine gemeinsame Aufstiegsrunde (über den Winter/Frühling hinweg) als direkten Aufsteiger bezeichnet oder nicht. Es ist nicht das gleiche, wie bei einer Saison mit kompletter Hin- und Rückrunde und am Ende steigt der Meister auf und es ist auch nicht das gleiche wie eine Saison mit kompletter Hin- und Rückrunde und am Ende der Saison werden noch Aufstiegsspiele angehängt und die anderen haben frei. Ob du einen Alternativen Modus als festen Aufstiegsplatz siehst oder nicht sei dir freigestellt. Aber entscheide dich und mach nicht die Welt wie sie dir gefällt. Entweder ist es bei einem alternativen Modus für Baden-Württemberg und Bayern ein fester Aufstiegsplatz genauso wie bei einem alternativen Modus zwischen Nord, Nordost und Bayern oder du siehst beides nicht als festen Aufstiegsplatz.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Beim dreigleisigen Modell muss ja auch nicht die heilige Kuh geschlachtet werden.

    wer Kühe schlachten will, fängt am besten mit der unheiligen dummen Kuh GbR an :ablachen:

    Da sieht man mal wieder wie der Hase hoppelt. Es geht dir überhaupt gar nicht darum eine gesamtheitliche Lösung zu finden, sondern einzig und allein darum die Regionalliga Südwest GbR zu zerschlagen.


    Aber wir nehmen auch gerne die Bezirke Oberbayern, Niederbayern und Schwaben auf und bilden dann eine Regionalliga Süd in zwei Staffeln mit fließenden Grenzen für ein 22/5 Modell. :frech:

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Ob du einen Alternativen Modus als festen Aufstiegsplatz siehst oder nicht sei dir freigestellt. Aber entscheide dich und mach nicht die Welt wie sie dir gefällt. Entweder ist es bei einem alternativen Modus für Baden-Württemberg und Bayern ein fester Aufstiegsplatz genauso wie bei einem alternativen Modus zwischen Nord, Nordost und Bayern oder du siehst beides nicht als festen Aufstiegsplatz.

    nein diese entweder-oder Entscheidung gibt es ja gar nicht, denn unter 'alternativem Modus' kann man ja einfach alles mögliche fassen.

    die vorgeschlagene Rl Süd des Rv Süd ist eine gestaffelte Liga mit einem Meister.

    das was du dir vorstellst, ist zwar ein 'alternatives Modell', aber keine eine Liga


    Da sieht man mal wieder wie der Hase hoppelt. Es geht dir überhaupt gar nicht darum eine gesamtheitliche Lösung zu finden, sondern einzig und allein darum die Regionalliga Südwest GbR zu zerschlagen.

    das grundsätzliche Ziel ist die gesamte Lösung. der Weg dahin ist die Modifikation im Süden und Südwesten. dafür ist die Auflösung der GbR und dieses geographischen Ligen-Zuschnitts unabdingbar

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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  • Ob du einen Alternativen Modus als festen Aufstiegsplatz siehst oder nicht sei dir freigestellt. Aber entscheide dich und mach nicht die Welt wie sie dir gefällt. Entweder ist es bei einem alternativen Modus für Baden-Württemberg und Bayern ein fester Aufstiegsplatz genauso wie bei einem alternativen Modus zwischen Nord, Nordost und Bayern oder du siehst beides nicht als festen Aufstiegsplatz.

    nein diese entweder-oder Entscheidung gibt es ja gar nicht, denn unter 'alternativem Modus' kann man ja einfach alles mögliche fassen.

    die vorgeschlagene Rl Süd des Rv Süd ist eine gestaffelte Liga mit einem Meister.

    das was du dir vorstellst, ist zwar ein 'alternatives Modell', aber keine eine Liga

    Dann bilden Nord, Nordost und Bayern eben eine Liga in drei Staffeln mit einem Meister. Zusätzlich darf auch der Vizemeister aufsteigen.

    Da sieht man mal wieder wie der Hase hoppelt. Es geht dir überhaupt gar nicht darum eine gesamtheitliche Lösung zu finden, sondern einzig und allein darum die Regionalliga Südwest GbR zu zerschlagen.

    das grundsätzliche Ziel ist die gesamte Lösung. der Weg dahin ist die Modifikation im Süden und Südwesten. dafür ist die Auflösung der GbR und dieses geographischen Ligen-Zuschnitts unabdingbar

    Wir haben bereits eine gesamte Lösung.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Dann bilden Nord, Nordost und Bayern eben eine Liga in drei Staffeln mit einem Meister. Zusätzlich darf auch der Vizemeister aufsteigen.

    nein, den GbR Fehler gibts einmal und das reicht. aber es wird hier wieder einmal klar, dass Rems Murr im Interesse der DFL und des DFL-hörigen Teils des DFB unterwegs ist mit dem Ziel der Zerschlagung der Regionalverbände und ihrer Regionalligen. der richtige Titel dafür: Feind des Amateurfußballs :devil_inside:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Dann bilden Nord, Nordost und Bayern eben eine Liga in drei Staffeln mit einem Meister. Zusätzlich darf auch der Vizemeister aufsteigen.

    nein, den GbR Fehler gibts einmal und das reicht. aber es wird hier wieder einmal klar, dass Rems Murr im Interesse der DFL und des DFL-hörigen Teils des DFB unterwegs ist mit dem Ziel der Zerschlagung der Regionalverbände und ihrer Regionalligen. der richtige Titel dafür: Feind des Amateurfußballs :devil_inside:

    Sagen wir mal so: Man hat 2012 das GbR-Kunstprodukt geschaffen, dass niemand wollte. Heute gilt ausgerechnet diese Liga als Konstante bei allen Reformbemühungen, vor den seit Jahrzehnten existierenden RV.

  • Dann bilden Nord, Nordost und Bayern eben eine Liga in drei Staffeln mit einem Meister. Zusätzlich darf auch der Vizemeister aufsteigen.

    nein, den GbR Fehler gibts einmal und das reicht. aber es wird hier wieder einmal klar, dass Rems Murr im Interesse der DFL und des DFL-hörigen Teils des DFB unterwegs ist mit dem Ziel der Zerschlagung der Regionalverbände und ihrer Regionalligen. der richtige Titel dafür: Feind des Amateurfußballs :devil_inside:

    Ich habe überhaupt nicht das Ziel, die Regionalverbände zu zerschlagen. Die Regionalverbände können meinetwegen bleiben wie sie sind. Meinetwegen können sie auch ihre Regionalligen behalten. Nur feste Aufstiegsplätze können sie halt nur bekommen, wenn es genug gibt, sodass ihnen entsprechend ihrer Größe auch ein fester Aufstiegsplatz zusteht. Und das ist bei den Regionalverbäden Nord und Nordost eben erst bei 6 der Fall. Dazu wäre eine zweigleisige 3. Liga notwendig und ich bin für eine zweigleisige 3. Liga und somit kein Feind des Amateurfußballs. Offensichtlich bist du ja ein Feind des Baden-Württembergischen Amateurfußballs.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • nein, den GbR Fehler gibts einmal und das reicht. aber es wird hier wieder einmal klar, dass Rems Murr im Interesse der DFL und des DFL-hörigen Teils des DFB unterwegs ist mit dem Ziel der Zerschlagung der Regionalverbände und ihrer Regionalligen. der richtige Titel dafür: Feind des Amateurfußballs :devil_inside:

    Sagen wir mal so: Man hat 2012 das GbR-Kunstprodukt geschaffen, dass niemand wollte. Heute gilt ausgerechnet diese Liga als Konstante bei allen Reformbemühungen, vor den seit Jahrzehnten existierenden RV.

    Niemand haben wollte ist ja nicht richtig. Nur der Modus mit zwei Relegationsplätzen statt einem festen Aufstiegsplatz war halt dämlich.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Mag alles richtig sein nur besteht der RV Südwest zur Zeit aus dem Saarland und den beiden LV aus RLP und nicht mehr.


    Wenn der RV Südwest also keine eigene Liga bekommt,

    es ist der richtige Grundganke, dass der Rv Südwest eine eigene Liga bekommt, eine eigene Regional-Liga mit Regional-Meister mit Direktaufstiegsrecht.

    das Dilemma aber siehe oben, er besteht geographisch zur Zeit aus den Bundesländern Saarland und Rheinland-Pfalz, ist also zu klein; zu klein an Fläche; zu klein an Einwohnern; zu klein an ambitionierten Vereinen, da gibts nur 2, nämlich Elversberg und Homburg in der Rl zur Zeit; und last but not least nach dem alleinigen Kriterium Mannschaftszahl – exklusive Verfügung des DFB, nach Ansicht von objektiven Beobachtern als alleiniges Kriterium unangemessen.

    es gibt eine naheliegende Lösung, der FRVS nimmt den Lv He auf vom SFV, der ohnehin übergroß ist, und rückt damit in maßgeblichen Aspekten in eine annähernde Gleichrangigkeit auf va zum NFV und NOFV, so dass die Gleichstellung in Gestalt 1 von 5 gleichgestellten Rl angemessen ist

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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  • Der Regionalverband Baden-Württemberg möchte auch eine eigene Regionalliga mit festem Aufstiegsplatz. :ja1:

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Sagen wir mal so: Man hat 2012 das GbR-Kunstprodukt geschaffen, dass niemand wollte. Heute gilt ausgerechnet diese Liga als Konstante bei allen Reformbemühungen, vor den seit Jahrzehnten existierenden RV.

    Niemand haben wollte ist ja nicht richtig. Nur der Modus mit zwei Relegationsplätzen statt einem festen Aufstiegsplatz war halt dämlich.

    BW war natürlich richtig begeistert von der Einführung der GbR.

  • Offensichtlich bist du ja ein Feind des Baden-Württembergischen Amateurfußballs.

    der baden-württembergische Amateurfußball würde von 22/5 gut profitieren.

    an der Spitze schon im Profibereich gäbe es eine rechnerische 50%-Chance auf den Drittligaaufstieg, jetzt ~40%; faktisch wäre die Chance sogar noch höher, denn in der fiktiven gemeinsamen Rl Süd BaWü+By sind ja mehr realistisch ambitionierte BaWü-Vereine unterwegs als ambitionierte By-Vereine; während in der statusquo RlSWGbR mehr andere ambitionierte Vereine unterwegs sind als ambitionierte BaWü-Vereine.

    auf der vierten Ebene könnten z.B. nach WieWaldi Modell 17 BaWü Vereine teilnehmen, nach Wacker_Wiggerl Modell 14 Vereine; jedenfalls eine deutliche Erhöhung und faktisch ein Ebenenaufstieg der obersten Liga BaWü von der Ol zur Rl-Staffel.

    auf der fünften Ebene könnten damit die Vl auch bei gleichbleibender Sollstärke einen Ebenenaufstieg vollziehen; wobei eine je nach Benennung Ol o Vl Baden gemeinsam ein Gedankenspiel wäre, muss aber nicht sein, denn der Unterbau mit den 3 Verbänden und der gewichteten Aufstiegsregelung ist ja auch gut funktionsfähig, wie die Empirie zeigt


    ich würde mich also zurecht als Freund des baden-württembergischen Amateurfußballs betiteln :angel:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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  • Niemand haben wollte ist ja nicht richtig. Nur der Modus mit zwei Relegationsplätzen statt einem festen Aufstiegsplatz war halt dämlich.

    BW war natürlich richtig begeistert von der Einführung der GbR.

    Dass in den Regionalverbänden Nord und Nordost und im Landesverband Bayern haufenweise Oberligisten hochgezogen werden durften und im GbR-Südwesten nicht, ist selbstverständlich nicht besonders gut angekommen. Aber das ist ja nichts schlechtes an der GbR selbst. Wäre alles geblieben wie es ist, hätte ja auch jede Liga nur einen Aufsteiger gehabt.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger

  • Und Hessen gehört zum Regionalverband Süd bis dieser aufgelöst wird.

    nicht richtig. Lv können einen Rv verlassen ohne dass dieser aufgelöst wird

    Können sie schon. Macht aber keinen Sinn den immer noch übergroßen Regionalverband Süd aus Baden-Württemberg und Bayern aufrecht zu erhalten.

    #Gegen Aufstockung der 3. Liga auf 22

    #Gegen 5 Absteiger