Deshalb will er ja auch 2 gleisig. Dann kann nämlich der Bayrische Meister jedes Jahr aufsteigen.
[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
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Wäre schön, wenn die im Nordosten das auch mal verstehen würden. Aber auch die Drittligisten, vor allem aus Nord, Nordost und Bayern sollten sich mal dafür einsetzen.
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die Evaluation der aus Experten und direkt Beteiligten hochkarätig und ausgewogen besetzten Arbeitsgruppe ist eindeutig ausgefallen
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Ist SH denn so viel größer als HH?
Nach Mannschaften (Stand 2020) ja:
Hamburg: 995
Schleswig-Holstein: 1791
Bremen: 649
Niedersachsen: 5535der Zuschnitt der Ol im NFV und die Aufstiegsregelung in die Rl Nord hat also offensichtlich nicht als Hauptkriterium "Mannschaftszahlen"
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die Evaluation der aus Experten und direkt Beteiligten hochkarätig und ausgewogen besetzten Arbeitsgruppe ist eindeutig ausgefallen
Das ist ja das traurige. Sie jammern herum, stehen aber einer fairen Lösung selbst im Weg.
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die Evaluation der aus Experten und direkt Beteiligten hochkarätig und ausgewogen besetzten Arbeitsgruppe ist eindeutig ausgefallen
Das ist ja das traurige. Sie jammern herum, stehen aber einer fairen Lösung selbst im Weg.
wenn die Lösung wirtschaftlich nicht machbar ist kann man sich für diese Fairness auch nix kaufen. ganz abgesehen davon, dass eine eingleisige Bundesliga, in die 5 Regionalmeister direkt aufsteigen, auch eine faire Lösung ist.
das ist doch einfach erwartbar und ignorierbar dass ambitionierte Rl immer mal wieder Zweigleisigkeit fordern; hatte RWE ja seinerzeit auch gemacht und mit dem absehbaren Aufstieg haben sie sich selbstverständlich zur Eingleisigkeit gewendet, weil sie bundesweit spielen wollen und die Vorteile bundesweiter Präsenz haben wollen
ebenso erwartbar und ignorierbar ist es, dass die Masse der DFL Konsumenten, deren Horizont irgendwo in der Mitte der 2. Liga endet, die Abwertung der weiteren Ligen gut findet
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RWE hatte seinerzeit sogar eine zweigleisige 4.Liga gefordert.
Hettichs Aussagen sollte man auch nicht aus dem Zusammenhang reißen:
Dort kämpft eine Hälfte ums Überleben, die andere verschuldet sich für die Chance auf den Aufstieg. Warum? Weil es kaum Fernsehgeld gibt. Sinnvoll wäre es, die 3. Liga nicht unter dem Dach des DFB zu organisieren, sondern der DFL anzuschließen.
Und dann?
Dann müsste man die Kluft beim Fernsehgeld zur 2. Liga verringern, dazu über eine zweigleisige 3. Liga nachdenken, weil diese Platz für viele Profiklubs mit Potenzial bieten würde.1. 3.Liga unter der DFL
2. Kluft beim Fernsehgeld zur 2. Liga verringern3. über eine zweigleisige 3. Liga nachdenken
Man kann davon ausgehen, dass sich spätestens 2. und 3. gegenseitig ausschließen.
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Jede Wette, wenn man heute einem RWE-Verantwortlichen ein Mikro unter die Nase hält, wird der die sofortige Rückkehr zum früheren Modus "3 aus 6" fordern. Sprich wieder nur noch 3 Ab/Aufsteiger. Denn noch jedem Verein/Verband war/ist das Große und Ganze immer völlig scheißegal, solange nur die tagesaktuelle eigene Situation verbessert wird.
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Nach Mannschaften (Stand 2020) ja:
Hamburg: 995
Schleswig-Holstein: 1791
Bremen: 649
Niedersachsen: 5535der Zuschnitt der Ol im NFV und die Aufstiegsregelung in die Rl Nord hat also offensichtlich nicht als Hauptkriterium "Mannschaftszahlen"
Rechnerisch ergibt sich bei 3 Aufsteigern:
- Hamburg: 0,33
- Schleswig-Holstein: 0,60
- Bremen: 0,22
- Niedersachsen: 1,85
Um proportional viele Aufsteiger zu haben, müsste sich der Vizemeister Niedersachsen in 17 von 20 Jahren durchsetzen. Das wird kaum zu schaffen sein. Für Schleswig-Holstein müssten es 3 von 5 sein. Das ist machbar. Hamburg reicht es alle 3 Jahre einen Aufsteiger zu stellen, in Bremen sogar in 2 von 9.
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Nach Mannschaften (Stand 2020) ja:
Hamburg: 995
Schleswig-Holstein: 1791
Bremen: 649
Niedersachsen: 5535der Zuschnitt der Ol im NFV und die Aufstiegsregelung in die Rl Nord hat also offensichtlich nicht als Hauptkriterium "Mannschaftszahlen"
En contraire. Die Mannschaftszahlen sind vielmehr genauso das entscheidende Kriterium wie beim Aufstieg zur 3. Liga. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen einen Direktaufsteiger rechtfertigen, haben diesen Direktaufsteiger. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen keinen Direktaufsteiger rechtfertigen, müssen durch eine Aufstiegsrunde.
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der Zuschnitt der Ol im NFV und die Aufstiegsregelung in die Rl Nord hat also offensichtlich nicht als Hauptkriterium "Mannschaftszahlen"
Rechnerisch ergibt sich bei 3 Aufsteigern:
- Hamburg: 0,33
- Schleswig-Holstein: 0,60
- Bremen: 0,22
- Niedersachsen: 1,85
Um proportional viele Aufsteiger zu haben, müsste sich der Vizemeister Niedersachsen in 17 von 20 Jahren durchsetzen. Das wird kaum zu schaffen sein. Für Schleswig-Holstein müssten es 3 von 5 sein. Das ist machbar. Hamburg reicht es alle 3 Jahre einen Aufsteiger zu stellen, in Bremen sogar in 2 von 9.
Es ist nicht das Ziel, dass alle proportional viele Aufsteiger haben, sondern dass sie angemessen in der RL und im Profifußball vertreten sind.
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der Zuschnitt der Ol im NFV und die Aufstiegsregelung in die Rl Nord hat also offensichtlich nicht als Hauptkriterium "Mannschaftszahlen"
En contraire. Die Mannschaftszahlen sind vielmehr genauso das entscheidende Kriterium wie beim Aufstieg zur 3. Liga. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen einen Direktaufsteiger rechtfertigen, haben diesen Direktaufsteiger. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen keinen Direktaufsteiger rechtfertigen, müssen durch eine Aufstiegsrunde.
Vielleicht sollte man dazu mal die Aufstiegsregelungen in die RL Nord denen in die RL Südwest und die 3.Liga gegenüberstellen, z.B. Vizemeister Niedersachsen, Vizemeister BW, Meister West, ...
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wenn die Lösung wirtschaftlich nicht machbar ist kann man sich für diese Fairness auch nix kaufen.
Dass es wirtschaftlich nicht machbar ist, wird ja bloß behauptet, weil sie keine zweigleisige 3. Liga wollen.
ganz abgesehen davon, dass eine eingleisige Bundesliga, in die 5 Regionalmeister direkt aufsteigen, auch eine faire Lösung ist.
Nicht automatisch, da die Regionalligen zu ungleichmäßig zugeschnitten sind. Wenn Mecklenburg-Vorpommern in den Norden geht, Nordbayern partnerschaftlich mit dem übrigen Nordosten eine Regionalliga Ost bildet und Südbayern zusammen mit Baden-Württemberg oder Teilen davon die Regionalliga Süd bildet, können wir weiter reden.
das ist doch einfach erwartbar und ignorierbar dass ambitionierte Rl immer mal wieder Zweigleisigkeit fordern; hatte RWE ja seinerzeit auch gemacht und mit dem absehbaren Aufstieg haben sie sich selbstverständlich zur Eingleisigkeit gewendet, weil sie bundesweit spielen wollen und die Vorteile bundesweiter Präsenz haben wollen
Umgekehrt würden aber auch manche Drittligaabsteiger sich von der Eingleisigkeit zur Zweigleisigkeit wenden. Wenn man eine Lösung für's große Ganze sucht, sollte man halt nicht die Drittligisten fragen.
ebenso erwartbar und ignorierbar ist es, dass die Masse der DFL Konsumenten, deren Horizont irgendwo in der Mitte der 2. Liga endet, die Abwertung der weiteren Ligen gut findet
Nicht ignorierbar ist aber, dass sich die Freunde des Amateurfußballs, für die der Horizont nicht irgendwo in der Mitte der 3. Liga endet, eine zweigleisige 3. Liga wünschen, um einen vernünftigen Übergang von der Regionalliga zur 3. Liga wünschen.
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En contraire. Die Mannschaftszahlen sind vielmehr genauso das entscheidende Kriterium wie beim Aufstieg zur 3. Liga. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen einen Direktaufsteiger rechtfertigen, haben diesen Direktaufsteiger. Alle Verbände, deren Mannschaftszahlen keinen Direktaufsteiger rechtfertigen, müssen durch eine Aufstiegsrunde.
Vielleicht sollte man dazu mal die Aufstiegsregelungen in die RL Nord denen in die RL Südwest und die 3.Liga gegenüberstellen, z.B. Vizemeister Niedersachsen, Vizemeister BW, Meister West, ...
Wo ist jetzt das Problem? In die RL West steigen die drei Oberligameister auf. Und als Ausgleich für die viel höhere Mannschaftszahl zusätzlich der Westfalen-Vize.
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Rechnerisch ergibt sich bei 3 Aufsteigern:
- Hamburg: 0,33
- Schleswig-Holstein: 0,60
- Bremen: 0,22
- Niedersachsen: 1,85
Um proportional viele Aufsteiger zu haben, müsste sich der Vizemeister Niedersachsen in 17 von 20 Jahren durchsetzen. Das wird kaum zu schaffen sein. Für Schleswig-Holstein müssten es 3 von 5 sein. Das ist machbar. Hamburg reicht es alle 3 Jahre einen Aufsteiger zu stellen, in Bremen sogar in 2 von 9.
Es ist nicht das Ziel, dass alle proportional viele Aufsteiger haben, sondern dass sie angemessen in der RL und im Profifußball vertreten sind.
Deshalb benötigt man ja auch eine angemessene Aufstiegsregelung. Im Nordosten zum Beispiel hat Mecklenburg-Vorpommern überproportional viele Oberligisten, da sie beim Aufstieg bevorzugt sind.
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Vielleicht sollte man dazu mal die Aufstiegsregelungen in die RL Nord denen in die RL Südwest und die 3.Liga gegenüberstellen, z.B. Vizemeister Niedersachsen, Vizemeister BW, Meister West, ...
Wo ist jetzt das Problem? In die RL West steigen die drei Oberligameister auf. Und als Ausgleich für die viel höhere Mannschaftszahl zusätzlich der Westfalen-Vize.
Das würde ich mir für the länd auch wünschen.
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Es ist nicht das Ziel, dass alle proportional viele Aufsteiger haben, sondern dass sie angemessen in der RL und im Profifußball vertreten sind.
Deshalb benötigt man ja auch eine angemessene Aufstiegsregelung. Im Nordosten zum Beispiel hat Mecklenburg-Vorpommern überproportional viele Oberligisten, da sie beim Aufstieg bevorzugt sind.
Das ist nur die halbe Wahrheit. Viele Vereine melden erst gar nicht für die OL Nordost (gilt für Nord und Süd). Außerdem muss man schon auch darauf schauen, wer aus der OL absteigt.
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Vielleicht sollte man dazu mal die Aufstiegsregelungen in die RL Nord denen in die RL Südwest und die 3.Liga gegenüberstellen, z.B. Vizemeister Niedersachsen, Vizemeister BW, Meister West, ...
Wo ist jetzt das Problem? In die RL West steigen die drei Oberligameister auf. Und als Ausgleich für die viel höhere Mannschaftszahl zusätzlich der Westfalen-Vize.
Gemeint war der Meister der RL West. Auf wieviel % der Mannschaftszahlen kommt der, auf wieviel die Vizemeister der OL Niedersachsen und BW, und wieviel % der Vereine stellen sie in den Ligen darüber?
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Wo ist jetzt das Problem? In die RL West steigen die drei Oberligameister auf. Und als Ausgleich für die viel höhere Mannschaftszahl zusätzlich der Westfalen-Vize.
Gemeint war der Meister der RL West. Auf wieviel % der Mannschaftszahlen kommt der, auf wieviel die Vizemeister der OL Niedersachsen und BW, und wieviel % der Vereine stellen sie in den Ligen darüber?
Der Westen liegt knapp unter 1. Da sie sich über 6 Jahre mit 1/2 von 3 zufrieden gegeben haben, reicht das für eine Weile.
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Gemeint war der Meister der RL West. Auf wieviel % der Mannschaftszahlen kommt der, auf wieviel die Vizemeister der OL Niedersachsen und BW, und wieviel % der Vereine stellen sie in den Ligen darüber?
Der Westen liegt knapp unter 1. Da sie sich über 6 Jahre mit 1/2 von 3 zufrieden gegeben haben, reicht das für eine Weile.
So groß ist der Unterschied zwischen West und den 3 anderen RL nicht. Wie man an den angegebenen OL sieht, ist bei weit größeren Unterschieden noch eine Gleichbehandlung in Form von Aufstiegsspielen plausibel.
