[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Der Heimvorteil wird völlig überbewertet. Erst recht, wenn da ein Regionalligist auf ein Profiteam mit dem vermutlich dreifachen Etat trifft.

    Nach Deiner Rechnung ist West auch nicht bei 1/5, sondern darüber. Und Südwest verbessert sich nicht, sondern verschlechtert sich weiter (1,25 von 5,5 sind weniger als ein Viertel).

    Das schöne ist ja das die 3. Liga momentan die Mannschaftzahlen ganz gut wieder spiegelt. Ok NO hat einen zu viel, Nord dafür eine zu wenig. Aber Bayern mit seinen 3 passt auch ganz gut. Wenn West jetzt noch einen Teilnehmer an SW abgibt ist alles i.O. Das kann man wohl als ausgewogen bezeichnen.

    Zitat von Maulwurf

    Hoffentlich stellt das Fernsehen bald die Übertragung ein damit es da wieder richtigen Wettbewerb gibt und man einen vernünftigen Ligen Baum installieren kann. Dieses Argument das nur eine eingleisige Liga interessant ist teile in keinster weise. Es sind ja nicht die Top Teams der Bundesliga die da spielen, sondern nur Mannschaften die es eben nicht schaffen mit den großen zu Spielen. Und da reicht es durchaus auch nur die halbe Republik zu bereisen. Das würde mehr Fans bedeuten, weil doppelt so viele Mannschaften und auch nahezu alle Regionen bedenken.

    Einen vernünftigen Ligenbaum hin zu bekommen wäre das beste. Wenns nach mir ginge sofort: 2-gleisige 2. Bundesliga (verschmelzung von 2- u Dritter Liga), darunter auf Ebene 3 die Regionalligen


    Leider findet das keine Mehrheiten, so lange die Gegebenheiten so sind wie aktuell.

    Südwest hat de facto nicht nur 1,25, sondern steht besser da als vorher (also größer als 1/4). Zur finanziellen Ausgangslage: hier hatte ich schonmal die Bilanz der Relegation angeführt, der Heimvorteil ist stimmig. West hat de facto 1/5. Der Heimvorteil ist nicht überbewertet.

    Zitat von VfR Wormatia 1908

    Einen vernünftigen Ligenbaum hin zu bekommen wäre das beste. Wenns nach mir ginge sofort: 2-gleisige 2. Bundesliga (verschmelzung von 2- u Dritter Liga), darunter auf Ebene 3 die Regionalligen

    Genau. Wozu braucht man eigentlich 2 Ligen untereinander, die das gleiche Gebiet abdecken? Bin auch dafür.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von VfR Wormatia 1908

    Einen vernünftigen Ligenbaum hin zu bekommen wäre das beste. Wenns nach mir ginge sofort: 2-gleisige 2. Bundesliga (verschmelzung von 2- u Dritter Liga), darunter auf Ebene 3 die Regionalligen

    Genau. Wozu braucht man eigentlich 2 Ligen untereinander, die das gleiche Gebiet abdecken? Bin auch dafür.

    Intstalliert um v. a. die Teams der höchsten Hierarchie-Ebenen (1.+2. Bundesliga) zu manifestieren und einen gewissen Abschottungsgrad zu erreichen - leider

    Zitat von VfR Wormatia 1908
    Zitat von redstar

    Der Heimvorteil wird völlig überbewertet. Erst recht, wenn da ein Regionalligist auf ein Profiteam mit dem vermutlich dreifachen Etat trifft.

    Nach Deiner Rechnung ist West auch nicht bei 1/5, sondern darüber. Und Südwest verbessert sich nicht, sondern verschlechtert sich weiter (1,25 von 5,5 sind weniger als ein Viertel).

    Südwest hat de facto nicht nur 1,25, sondern steht besser da als vorher (also größer als 1/4). Zur finanziellen Ausgangslage: hier hatte ich schonmal die Bilanz der Relegation angeführt, der Heimvorteil ist stimmig. West hat de facto 1/5. Der Heimvorteil ist nicht überbewertet.

    Hä? Du hattest doch die Relegation mit West- und Südwest-Vize vorgeschlagen. Also kommen beide rechnerisch auf 1,25. Oder worauf beziehst Du Dich?

    Du kannst ja auch mal die Relegationsbilanz zwischen 1.+2. Liga mit einbeziehen. :)

    66 % Heimvorteil


    Beitrag
    RE: [Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
    […]

    Ich persönlich finde es auch nicht gut, dass der 19. drin bleiben kann statt dem 17. Aber so ist es halt mit den Kompromissen manchmal. Ich glaube, dass das bei der breiten Meinung gar nicht so die Rolle spielen würde. Niemand hat sich dieses Jahr beschwert, dass Fürth II statt Eltersdorf drin geblieben ist oder dass Real Madrid (als Vizemeister qualifiziert) dieses Jahr die Championsleague gewann und nicht Atletico. Auch beim WM-Sieg 1974 waren wir Gruppenzweiter - gestört hat es keinen.
    …
    VfR Wormatia 1908


    macht rechnerisch 26 % für Südwest und 20 % für West

    Zitat von redstar

    Hä? Du hattest doch die Relegation mit West- und Südwest-Vize vorgeschlagen. Also kommen beide rechnerisch auf 1,25. Oder worauf beziehst Du Dich?

    Er rechnet ja für ein Heimspiel mehr ein. Allerdings müsste Südwest einen für jeden erfolgreichen Westvize plus einen für zwei erfolgreiche Drittligisten durchbringen, um auf 25% zu kommen. Also z.B. in 5 Jahren 2 Drittligisten, 2 GbRSW, 1 West. Ergibt GbRSW: 7; West: 6; N/NO/By jeweils 5.


    Um proportional viele Aufstiegsplätze zu schaffen, müssten sie sogar für jeden erfolgreichen Drittligisten dreimal den Aufstieg schaffen plus viermal für jeden erfolgreichen Westvize.

    Zitat von VfR Wormatia 1908

    66 % Heimvorteil


    Beitrag
    RE: [Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
    […]

    Ich persönlich finde es auch nicht gut, dass der 19. drin bleiben kann statt dem 17. Aber so ist es halt mit den Kompromissen manchmal. Ich glaube, dass das bei der breiten Meinung gar nicht so die Rolle spielen würde. Niemand hat sich dieses Jahr beschwert, dass Fürth II statt Eltersdorf drin geblieben ist oder dass Real Madrid (als Vizemeister qualifiziert) dieses Jahr die Championsleague gewann und nicht Atletico. Auch beim WM-Sieg 1974 waren wir Gruppenzweiter - gestört hat es keinen.
    …
    VfR Wormatia 1908


    macht rechnerisch 26 % für Südwest und 20 % für West

    Du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Die 66% gelten für Vereine auf der gleichen Ligaebene. Hier trifft aber ein Regionalligist auf einen finanziell besser ausgestatteten Drittligisten mit Vollprofibedingungen.

    Betrachte doch mal den DFB-Pokal, wo Amateure (mit Heimvorteil) auf Profis treffen. Nach Deiner Rechnung müssten dann ja zu 66% die Amateure gewinnen. Genau das tun sie aber nicht.

    P.S.: Auch 1,26 von 5,5 wären für Südwest eine Verschlechterung. :)

    Du vergleichst Äpfel mit Birnen. In der Relegation trifft ein Abstiegskandidat der oberen Liga auf ein Spitzenteam der direkt darunter liegenden Liga (welche nicht die Bremen-Liga ist), also ähnliches Niveau. In der ersten Runde des DFB-Pokal sind die besten 32 deutschen Teams im Profi-Topf. Die durchschnittliche Platzierung im Profi-Topf liegt also bei 16,5, sprich in den Top 20 Deutschlands. Die Durchschnittsplatzierung des Amateurtopfes ist allenfalls gehobene Regionalliga.

    Es treffen also im Mittel 2 völlig ungleiche Gegner aufeinander.


    1,26 verstehe ich nicht.

    SW hat 26 % aller Gesamtaufsteiger, also einen Schnaps mehr als aktuell.

    Es sprechen viel Indizien dafür, dass W-Vize und SW-Vize im Mittel so stark anzusehen sind wie deren Relegationsgegner:

    - Abschneiden der W-und SW Aufsteiger (auch wenn man den Kader teilweise austauscht - gerade bei Aufsteigern bildet die Aufstiegsmannschaft oft das eingespielte Grundgerüst)

    - W und SW haben 20,8 bzw. 30 % der Mannschaften hinter sich versammelt und müssten damit übers lange Mittel stärker sein als die Durchschnittsregionalliga.

    - Langzeit-Erhebung mit 2/3 Heimvorteil: selbst wenn das nicht genau passt (was ich nicht vermute, weil ich im Mittel von gleichstarken Releganten ausgehe), ist noch Puffer zur 25% Marke von SW

    Zitat von Rems Murr

    20,8+30=50,8


    Das ist selbst wenn sie sich immer durchsetzen würden nicht erreichbar.

    Nur am Rande: Wie groß ist der Mannschaftszahl-Anteil von BW innerhalb der GbR-Verbände. Wo bleibt der Aufschrei von BW wegen der "ungerechten" Aufstiegsregelung?

    Zitat von WieWaldi

    Nur am Rande: Wie groß ist der Mannschaftszahl-Anteil von BW innerhalb der GbR-Verbände. Wo bleibt der Aufschrei von BW wegen der "ungerechten" Aufstiegsregelung?

    Gähn. Wie oft denn noch? Rems-Murr hat die Frage doch gefühlt schon 5376 Mal beantwortet. Und er hat die Regelung kein einziges Mal befürwortet.

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Nur am Rande: Wie groß ist der Mannschaftszahl-Anteil von BW innerhalb der GbR-Verbände. Wo bleibt der Aufschrei von BW wegen der "ungerechten" Aufstiegsregelung?

    Gähn. Wie oft denn noch? Rems-Murr hat die Frage doch gefühlt schon 5376 Mal beantwortet. Und er hat die Regelung kein einziges Mal befürwortet.

    Ich hab auch nicht seinen Aufschrei gemeint. Nur scheinen die BW-Verbände mit der ach so ungerechten GbR-Aufstiegs-Regelung gar nicht so furchtbare Probleme zu haben.
    Im Vergleich dazu sind ja die Nachkomma-Ungleichheiten bei 22/4+2 vernachlässigbar gering. Gähn.