[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Anderer Vorschlag, inspiert von dem flexiblen abstiegsmodell, was Rems Murr vor einigen Wochen einbrachte:

    Grundidee: 5 Direktaufsteiger (5 Meister) werden u. a. durch verstärktem Abstieg der "Nehmer"-Regionen ermöglicht.


    These:

    NOFV, Bayern, Nord anerkennen, dass Sie die nötigen 20 % selbst bei 5 Absteigern nicht erreichen damit ihr Meister aufsteigen kann.

    Trotzdem wird dies durch Südwest getragen.


    Südwest erhält dafür einen fixen Relegationsplatz für den Vize und eine Zusatzchance für den eventuellen 5.-letzten aus SW


    West anerkennt, dass mit 20,8 % für 25 % der Aufsteiger zu klein ist und akzeptiert daher 5 Absteiger.

    Als Ausgleich erhält West einen Relegationsplatz für den Vize wenn der 5.-letzte aus West stammt als Kompensationsschance


    Modell (gerundet, ganz genau müsste man es noch ausrechnen):

    3. Liga 22 Teams / ab Platz 19 sicherer Abstieg/ Platz 18: Abstieg oder Relegation (ja nach Szenario)/ Platz 17: Relegation

    Heimrecht wird gelost so dass kein Korrekturfaktor in den Berechnungen einfließt. Mathematisch sind es gesamt 5,55 Aufstiegsplätze


    Szenario 1: Platz 18 aus Nord/Nordost/Bayern: Wahrscheinlichkeit 50 % (SW: 0,5 Zusatzaufsteiger SW)

    5 Direktabsteiger Platz 19-22 plus 18 da Platz 18 aus BY/Nordost oder Nord

    (wird vom betreffenden Verband akzeptiert, da ja der Meister im Gegenzug ein Aufstiegsrecht erhält

    Vize SW spielt gegen Platz 17 Relegation, Sieger spielt Dritte Liga (entweder Heimrecht mit Auslosung oder 2 Spiele)


    Szenario 2: Platz 18 aus Südwest: Wahrscheinlichkeit 30 % (SW: 0,5 Zusatzaufsteiger + Zusatzchance Platz 18)

    4 Direktabsteiger Platz 19-22

    Platz 18 kommt aus SW und erhält eine Zusatzchance, da SW größtes "Geberland" ist

    Relegation:

    A) 17. Platz vs. 18. Platz (Südwestverein) (Heimrecht Platz 17)

    B) Vize Südwest vs. Sieger A) , (Heimrecht wird gelost) , Sieger B) spielt Dritte Liga


    Szenario 3: Platz 18 aus West: Wahrscheinlichkeit 20 % (SW: 0,5 Zusatzaufsteiger, West: 0,25 Zusatzaufsteiger)

    5 Direktabsteiger Platz 19-22 plus 18 da Platz 18 aus West

    (wird von West akzeptiert, da ja der Meister im Gegenzug ein Aufstiegsrecht erhält, was bei 20,8 % gerechtfertigt ist. Zusätzlich erhält man als "Geberregion" die Chance den Abstieg des 5. Letzten über einen Vize-Relegationsplatz abzumildern

    Relegation:

    A) 17. Platz vs. Vize West (Heimrecht wird gelost)

    B) Vize Südwest vs. Sieger A) (Heimrecht wird gelost), Sieger B) spielt Dritte Liga


    Wenn ich es richtig durchgerechnet habe kommen folgende Aufstiegsanteile raus:

    Südwest: 27,4 % + (nicht bezifferte Zusatzchance eines eventuellen 18. aus Südwest)

    West: 19,2 %

    Nord: 18,3 %

    Nordost: 18,3%

    Bayern: 18,3 %


    Kurzbeschreibung für Endverbraucher und Funktionäre;

    Dritte Liga mit 22 Teams

    Direktaufstieg: 5 RL-Meister

    Plätze 18-22 Teams steigen grundsätzlich direkt ab, Ausnahme: wenn Platz 18 aus Südwest: bekommt Relegationschance

    Platz 17 und Südwest-Vize spiele immer Relegation

    Region West: Vize West bekommt Relegationschance als Kompensationsmöglichkeit wenn Platz 18 aus West



    Zitat von VfR Wormatia 1908
    Zitat von Rems Murr

    20,8+30=50,8


    Das ist selbst wenn sie sich immer durchsetzen würden nicht erreichbar.

    Warum wird immer die Seilschaft W-SW in Spiel gebracht?

    Gute Frage. Es ist natürlich auch Quatsch, wenn überhaupt, diese Zahl nur in Bezug zu den jährlich Drittliga-Aufsteigern zu setzen.

    Wenn schon, dann sollte man alle Profi-Vereine der ersten 3 Ligen zusammenzählen und damit vergleichen:

    1.+2.+3.Liga:
    BY 2+3+3=8
    N 2+5+3=10

    NO 3+2+4=9

    W 6+3+5=14

    GbR 5+5+5=15
    29/56=51,8 > 50,8
    Natürlich hat es die o.g. "Seilschaft" in jeder Saison selbst in der Hand, ihren Anteil zu halten oder sogar zu vergrößern (Absteiger zum "Ausgleich" sind ja genug da ):)

    Einmal editiert, zuletzt von WieWaldi ()

    Hut ab für soviel Kreativität. ABER, :)


    Das ist zu kompliziert für den Deutschen Fan. Das will schon deshalb nicht, weil er nicht versteht wann und warum man Auf oder Absteigt.

    Das haben wir jedes Jahr doch zig-fach in den Deutschen Ligen, wo man plötzlich unerwartet drin bleibt, weil von oben keiner runter kommt - das verstehen die meisten auch nicht. Hier wäre das mir der Sonderchance des SW-18. Vergleichbar.

    Andersrum haben wir zig-fach die Relegationschance von Vizemeistern, die sich bei manche Verbänden nur ergibt, wenn oben ein Platz frei ist.

    Trotzdem ziehen diese Relegationsspiele, obwohl viele nicht wissen wie sie zustande kam.

    Das ist Vergleichbar mit der Vize-Chance West.


    Das sind die beiden variablen Größen, das ausser Acht gelassen gilt grob gesagt immer: 5 Absteiger // 17. und Vize SW +ggf. Team x in der Relegation

    Kreativ, ja. Aber viel zu unverständlich fürs breite Publikum. Das Einzige, was ginge, wären 5 Absteiger plus Relegation Sechstletzter vs. Vize Südwest. Aber auch da wüsste ich nicht, woher die Mehrheiten dafür kommen sollen.

    Zitat von VfR Wormatia 1908
    Zitat von Rems Murr

    20,8+30=50,8


    Das ist selbst wenn sie sich immer durchsetzen würden nicht erreichbar.

    Warum wird immer die Seilschaft W-SW in Spiel gebracht?

    Das hat nichts mit Seilschaften zu tun. Wenn man schon eine Relegation einführt, dann sollte es auch so sein, dass man bei Erfolg auch über dem Proporz liegen kann. Es kann aber immer höchstens einer von beiden sein. Selbst, wenn sie es immer schaffen die Drittligisten rauszukegeln, bleibt mindestens eine der beiden Regionen unter ihrem proportionalen Anteil.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von VfR Wormatia 1908

    Warum wird immer die Seilschaft W-SW in Spiel gebracht?

    Das hat nichts mit Seilschaften zu tun. Wenn man schon eine Relegation einführt, dann sollte es auch so sein, dass man bei Erfolg auch über dem Proporz liegen kann. Es kann aber immer höchstens einer von beiden sein. Selbst, wenn sie es immer schaffen die Drittligisten rauszukegeln, bleibt mindestens eine der beiden Regionen unter ihrem proportionalen Anteil.

    Vielleicht sollte man den Blickwinkel nicht zu sehr auf die Aufstiegsplätze verengen. Die beiden Regionen liegen aktuell in der Summe bezogen auf die 3 Profiligen über ihrem Proporz und 22/4+2 gibt ihnen eine faire Gelegenheit, diesen Anteil zu bewahren oder sogar zu vergrößern:

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von VfR Wormatia 1908

    Warum wird immer die Seilschaft W-SW in Spiel gebracht?

    Das hat nichts mit Seilschaften zu tun. Wenn man schon eine Relegation einführt, dann sollte es auch so sein, dass man bei Erfolg auch über dem Proporz liegen kann. Es kann aber immer höchstens einer von beiden sein. Selbst, wenn sie es immer schaffen die Drittligisten rauszukegeln, bleibt mindestens eine der beiden Regionen unter ihrem proportionalen Anteil.

    West ist immer über ihren Proporz. Das kann man auf Dauer sicher nicht tolerieren.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    20,8+30=50,8


    Das ist selbst wenn sie sich immer durchsetzen würden nicht erreichbar.

    Nur am Rande: Wie groß ist der Mannschaftszahl-Anteil von BW innerhalb der GbR-Verbände. Wo bleibt der Aufschrei von BW wegen der "ungerechten" Aufstiegsregelung?

    Ja, die Regelung gehört geändert. Hat bloß mit der GbR nichts zu tun. Die Gleichstellung zwischen Baden-Württemberg, Hessen und dem FRVS gab es vorher schon und vorher war auch Bayern gleichgestellt. Koch hat seine Lobby genutzt, um Bayern aus der Gleichstellung zu befreien. Baden-Württemberg hatte so jemanden halt leider noch nicht.

    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht sollte man den Blickwinkel nicht zu sehr auf die Aufstiegsplätze verengen. Die beiden Regionen liegen aktuell in der Summe bezogen auf die 3 Profiligen über ihrem Proporz und 22/4+2 gibt ihnen eine faire Gelegenheit, diesen Anteil zu bewahren oder sogar zu vergrößern:

    Scherzkeks. Es wäre eher eine gute Gelegenheit für Nord, Nordost und Bayern die Zahl ihrer Vertreter in den 3 höchsten Ligen zu erhöhen.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht sollte man den Blickwinkel nicht zu sehr auf die Aufstiegsplätze verengen. Die beiden Regionen liegen aktuell in der Summe bezogen auf die 3 Profiligen über ihrem Proporz und 22/4+2 gibt ihnen eine faire Gelegenheit, diesen Anteil zu bewahren oder sogar zu vergrößern:

    Scherzkeks. Es wäre eher eine gute Gelegenheit für Nord, Nordost und Bayern die Zahl ihrer Vertreter in den 3 höchsten Ligen zu erhöhen.

    Um das zu verhindern, müssten die West-/Südwest-Vereine in der 3.Liga schon selbst dafür sorgen, dass die Verteilung auf den Plätzen 17-22 (besonders 18-22) stimmt. Dann besteht ja keine "Gefahr" :lachen:

    hab grade eine kreative Phase:

    neues Modell 22/4+2, diesmal in EINFACH zu verstehen für Konsumenten und Funktionäre


    22 Teams, immer 4 Direktabsteiger, immer die Plätze davor : 2 Releganten

    Aufstieg : immer direkt 5 RL Meister (Zuschnitt wie aktuell)

    Vize SW: immer Relegant

    Vize W: alle 2 Jahre Relegant


    Relegation im Jährlichen Wechsel: (einfache Runden)


    Saison I)

    a) Platz 17 vs. Platz 18

    Relegationsfinale: Vize SW vs. Sieger a) -- Sieger spielt 3. Liga


    Saison II)

    a) Vize SW vs. ein Relegant Liga 3

    b) Vize W vs. ein Relegant Liga 3

    Relegationsfinale: Sieger a) vs. Sieger b) -- Sieger spielt 3. Liga


    Soweit in Kürze das Modell

    Das sieht nach Zahlen dann so aus (ohne Heimvorteil berechnet):

    SW: 25,0 %

    W: 20,5 %

    BY, NO, N: jeweils 18,2 %


    mögliche Modifikation: Man könnte auch überlegen West nur alle 3 Jahre einen Relegationsplatz zu geben, dann sähe es so aus:

    SW: 25,8 %

    W: 19,7 %

    BY, NO, N: jeweils 18,2 %


    beim 2-Jahresrhythmus hab ich persönlich aber ein etwas hübscheres Bild


    Zudem könnte man korrigierend über einen Heimrechtschlüssel die realen Anteile etwas mehr würdigen:

    bei Spielen 17 vs. 18 : Platz 17 hat immer Heimrecht

    bei den anderen Spielen gilt folgende Heimrechtrangfolge:

    bei 2 Teams aus einer Region hat der Drittligist Heimrecht, ansonsten gilt Heimrechtsanspruch SW vor West vor den anderen 3 Regionen

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Wenn man weniger als die Hälfte der Aufstiegsplätze hat, ist es halt schwierig die Hälfte der Mannschaften zu halten.

    Das relativiert sich, wenn bis zu 6 Vereine runter müssen.

    Wenn man die Hälfte der Mannschaften hat, ist der Erwartungswert 2 der 4 Festabsteiger und einer der beiden Relegationsteilnehmer. Die 2 Festaufsteiger gleichen sich mit den Meistern aus.

    Bei der nächsten Reform müsste auch mal Nord einen angemessenen Anteil bekommen. Wir können nicht auf Dauer mit den kleineren NO und Bayern gleichgesetzt werden und das marginal größere West immer ein größeres Stück bekommen. Ich bitte das in deine Überlegung mit einzubeziehen. VfR Wormatia 1908 .

    In dem Jahr wo 17. ws 18. spielen soll, würde ich das Spiel aber weglassen, nicht das da noch taktiert wird.

    Zitat von Maulwurf

    Bei der nächsten Reform müsste auch mal Nord einen angemessenen Anteil bekommen. Wir können nicht auf Dauer mit den kleineren NO und Bayern gleichgesetzt werden und das marginal größere West immer ein größeres Stück bekommen. Ich bitte das in deine Überlegung mit einzubeziehen. VfR Wormatia 1908 .

    In dem Jahr wo 17. ws 18. spielen soll, würde ich das Spiel aber weglassen, nicht das da noch taktiert wird.

    bitte schön


    22 Teams, immer 4 Direktabsteiger, immer die Plätze davor : 2 Releganten

    Aufstieg : immer direkt 5 RL Meister (Zuschnitt wie aktuell)

    Vize SW: immer Relegant

    Vize W: alle 2 Jahre Relegant

    Vize N: alle 2 Jahre Relegant


    Relegation: (jeweils immer 1 KO-Spiel)

    im Jährlichen Wechsel:


    Saison I)

    a) Platz 17 vs. Platz 18

    Relegationsfinale: Vize SW vs. Sieger a) -- Sieger spielt 3. Liga


    Saison II)

    a) Vize W-Vize N

    b) Vize SW vs. Relegant A 3.Liga

    c) Sieger a) vs. Relegant B 3. Liga

    Relegationsfinale: Sieger b) vs. Sieger c) -- Sieger spielt 3. Liga


    Soweit in Kürze das Modell

    Das sieht nach Zahlen dann so aus (ohne Heimvorteil berechnet):

    SW: 25,0 %

    W,N: jeweils 19,3 %

    BY, NO: jeweils 18,2 %


    mögliche Modifikation: Man könnte auch überlegen West nur alle 3 Jahre einen Relegationsplatz zu geben, dann sähe es so aus:

    SW: 25,8 %

    W,N: 19,0 %

    BY, NO: jeweils 18,2 %


    beim 2-Jahresrhythmus hab ich persönlich aber ein etwas hübscheres Bild


    Zudem könnte man korrigierend über einen Heimrechtschlüssel die realen Anteile etwas mehr würdigen:

    bei Spielen Platz 17 vs. Platz 18: Platz 17 hat immer Heimrecht

    bei den anderen Spielen gilt folgende Heimrechtrangfolge:

    bei Innerregionalen Duellen hat der Drittligist Heimrecht, ansonsten gilt Heimrechtsanspruch SW vor West vor N vor den anderen 2 Regionen