Aufsteiger und Aufstiegsspiele in Westfalen 2020

Warum sollte man die Landesligen weiter aufstocken? Die Sollzahl von 64 wird dort ja nicht unterschritten. Ganz anderer Fall als in der Westfalenliga also.

Die Landesliga umfasst jetzt, wenn ich richtig gezählt habe, 71 Mannschaften. Das sind 3x18 und 1x17. Warum also das ganze ohne Not auf 80 aufblähen? Immer im Hinterkopf dabei zu behalten, dass es jetzt schon Massenabstiege en masse geben wird. Warum das ohne Not noch weiter forcieren?

Gute Frage, prinzipiell hast du Recht, allerdings hat man ja jetzt schon die 5 Staffeln angekündigt und da ist 80 nun mal die Sollstärke. Und man kann großzügiger mit dem Aufstieg umgehen, was viele Beschwerden mildern wird. Ist natürlich nicht sehr weitsichtig, wenn dann in den nächsten Jahren alle wieder runter müssen.

Naja, warten wir es einfach mal ab. Ich bin sehr gespannt, wie der Verband entscheidet.

Helft mir mal auf die Sprünge. Wo und wann hat der Landesverband denn 5 Staffeln angekündigt? Wenn überhaupt, warwn das irgendwelche Zeitungsinterviews, in denen jemand von Verband mal in den Raum gestellt hat, dass man die Staffelzahlen zur Not erhöhen würde, wenn es nur Aufsteiger, aber keine Absteiger gibt. Daraus jetzt gleich einen Rechtsanspruch ableiten zu wollen, das ist mehr als absurd.

Und da kann sich auch kein Bezirksligist beschweren, denn die Sollzahl von 64 ist nunmal überschritten, weswegen kein Zweitplatzierter um irgendeine Aufstiegschance gebracht wurde.

Selbst ohne den Abbruch wären keine Plätze in der LL frei gewesen:

Aktuell 64

Plus 4 (*) Absteiger aus der WL

Minus 4 (**) Aufsteiger in die WL

Minus 12 Absteiger in die BL

Plus 12 Aufsteiger aus der BL

macht wieder 64.

Nix frei, keine Aufstiegsrunde der Zweitplatzierten der BL.

(*) Regelabstieg waren 6 Mannschaften, jedoch ohne Roland und ohne Spexard, die auf Kreisebene zurückziehen.

(**) Ohne Abbruch hätte es Absteiger aus der OL in die WL gegeben, mithin wäre dort die Sollzahl 32 überschritten gewesen, es hätte keine Aufstiegsrunde der Zweitplatzierten der LL gegeben.

Zitat von lohmann26

Helft mir mal auf die Sprünge. Wo und wann hat der Landesverband denn 5 Staffeln angekündigt? Wenn überhaupt, warwn das irgendwelche Zeitungsinterviews, in denen jemand von Verband mal in den Raum gestellt hat, dass man die Staffelzahlen zur Not erhöhen würde, wenn es nur Aufsteiger, aber keine Absteiger gibt. Daraus jetzt gleich einen Rechtsanspruch ableiten zu wollen, das ist mehr als absurd.

Hier: https://www.flvw.de/news/detai…orten-zur-vfa-empfehlung/

Das ist schon mehr als "zur Not".

Ich gebe dir da Recht, einen Rechtsanspruch sehe ich auch nicht, allerdings glaube ich dennoch, dass der Verband so verfahren wird. Ob ich mich da irre, werden wir wohl sehen.

Kristallkugel. Aber im Prinzip war die Staffeleinteilung selten so einfach wie es jetzt scheinbar wird:

Oberliga

1. Wattenscheid 09 (RL)

2. RSV Meinerzhagen
3. FC Eintracht Rheine
4. SV Westfalia Rhynern
5. Holzwickeder Sport Club
6. SC Paderborn 07 II
7. TuS Ennepetal
8. 1. FC Kaan-Marienborn
9. SC Preußen Münster II
10. FC Gütersloh
11. SV Schermbeck 1912
12. ASC 09 Dortmund
13. Sportfreunde Siegen
14. TSG Sprockhövel
15. SC Westfalia Herne
16. TuS Erndtebrück
17. Hammer SpVg

18. Victoria Clarholz (WL 1)

19. SpVgg Vreden (WL 1)

20. SG Finnentrop/Bamenohl (WL 2)

Westfalenliga 1

1. SV Borussia Emsdetten

2. TuS Hiltrup
3. SV Rödinghausen II
4. Delbrücker SC
5. 1. FC Gievenbeck
6. Grün-Weiß Nottuln
7. VfL Theesen
8. SuS Neuenkirchen
9. SC Herford
10. VfB Fichte Bielefeld
11. TuS Tengern

12. TuS 05 Sinsen (WL 2)

13. YEG Hassel (WL 2)

14. FC Preußen Espelkamp (LL 1)

15. SC Peckeloh (LL 1)

16. SC Westfalia Kinderhaus (LL 4)
17. SV Rot-Weiß Deuten (LL 4)
18. SV Mesum (LL 4)

Westfalenliga 2

1. DSC Wanne-Eickel
2. DJK TuS Hordel
3. SV Hohenlimburg 1910
4. FC Lennestadt
5. Concordia Wiemelhausen
6. SC Neheim
7. Spvgg. Erkenschwick

8. FC Brünninghausen
9. BSV Schüren
10. FC Iserlohn
11. Lüner SV
12. SV Sodingen
13. BV Westfalia Wickede
14. FSV Gerlingen

15. FC Bor. Dröschede (LL 2)
16. SpVg. Hagen 1911 (LL 2)

17. SV Wacker Obercastrop (LL 3)
18. TuS Bövinghausen (LL 3)

Landesliga 1

1. FC Bad Oeynhausen
2. VfL Holsen
3. Spvg Brakel
4. FC Nieheim
5. SuS Westenholz
6. SC Verl II
7. FC Kaunitz
8. TuS Bruchmühlen
9. SpVg Beckum
10. SC RW Maaslingen
11. Hövelhofer SV
12. SV Eidinghausen-Werste
13. Spvg. Steinhagen
14. SuS Bad Westernkotten

15. FC RW Kirchlengern (BL 1)

16. TuS Dornberg (BL 2)

17. SCV Neuenbeken (BL 3)

18. SV Heide-Paderborn (BL 3)

Landesliga 2

1. RW Erlinghausen
2. SC Obersprockhövel
3. SV Brilon
4. Rot-Weiß Hünsborn
5. TuS Langenholthausen
6. BSV Menden
7. SV Hüsten
8. SpVg. Olpe
9. VSV Wenden
10. FSV Werdohl
11. VfL Bad Berleburg
12. SC Drolshagen

13. FC Arpe-Wormbach (BL 4)

14. SV 04 Attendorn (BL 5)

15. TSV Weißtal (BL 5)

16. Rot-Weiß Lüdenscheid (BL 6)
17. SC Berchum/Garenfeld (BL 6)

Landesliga 3

1. Kirchhörder SC
2. IG Bönen -Fußball
3. SV Wanne 1911
4. SSV Buer 07/28
5. SV Horst-Emscher
6. SV Brackel
7. Firtinaspor Herne
8. Hombrucher SV 09/72
9. SpVgg Horsthausen
10. FC Frohlinde
11. DJK Wattenscheid
12. SV Hilbeck
13. SuS Kaiserau
14. BW Westf. Langenbochum

15. Türkspor Dortmund 2000 (BL 8]

16. Erler Spielverein (BL 9)

17. SW Wattenscheid 08 (BL 10)
18. SG Welper (BL 10)

Landesliga 4

1. SV Herbern
2. BSV Roxel
3. Werner SC
4. SG Borken
5. VfL Senden
6. SC Altenrheine
7. FC Viktoria Heiden
8. Westfalia Gemen
9. SV Eintracht Ahaus
10. TuS Altenberge
11. SV Dorsten-Hardt
12. TuS 1910 Wiescherhöfen

13. Viktoria Resse (LL3)

14. SV Drensteinfurt (BL 7)
15. SG Bockum-Hövel (BL 7)

16. TuS Haltern II (BL 11)

17. Vorwärts Wettringen (BL 12)

18. Borussia Münster (BL 12)

Zitat von Hilfemann

Zitat von lohmann26

Helft mir mal auf die Sprünge. Wo und wann hat der Landesverband denn 5 Staffeln angekündigt? Wenn überhaupt, warwn das irgendwelche Zeitungsinterviews, in denen jemand von Verband mal in den Raum gestellt hat, dass man die Staffelzahlen zur Not erhöhen würde, wenn es nur Aufsteiger, aber keine Absteiger gibt. Daraus jetzt gleich einen Rechtsanspruch ableiten zu wollen, das ist mehr als absurd.

Hier: https://www.flvw.de/news/detai…orten-zur-vfa-empfehlung/

Das ist schon mehr als "zur Not".

Ich gebe dir da Recht, einen Rechtsanspruch sehe ich auch nicht, allerdings glaube ich dennoch, dass der Verband so verfahren wird. Ob ich mich da irre, werden wir wohl sehen.

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In dem Artikel steht, dass der Verband von 76 Landesligisten ausgeht. Und daraus dann die Schlussfolgerung ziehe, es müsste eine fünfte Staffel eingeführt werden. Denn 4 x 19 kann kaum die Ultima Ratio sein.

Zu dem Zeitpunkt aber ging man noch nicht von einer Unterschreitung der Sollstärke in der Westfalenliga aus. Jetzt ist diese aber eingetreten, die Zahl der Landesligisten damit auf 71 gesunken. Sämtliche "müsste könnte hätte" Überlegungen zur fünften Landesliga-Stafel sind damit dann aber konsequenterweise gegenstandslos, da sich jetzt das Ganze mit 4 Staffel zu jeweils 17/18 Mannschaften lösen lässt.

Zur Erinnerung an den Schnee von letzter Woche.

Zitat von lohmann26

Zitat von Hilfemann

Kreisliga => Bezirksliga (bisher 190 noch im Spielbetrieb plus 2 Rückzüge aus der LL minus 18 Aufsteiger minus 1 freiwilliger Absteiger (Gütersloher TV) plus 58 aufgerundete KLA-Aufsteiger = 231 Teams, 2020/21 mit 14 Staffeln mit bspw. 7x17 +7x16 oder auch 3x18+1x17+10x16)

Vor 17er oder 18er Staffeln kann man den Verband eigentlich nur eindringlich warnen. Niemand weiß bislang, ob die Saison wie gewohnt im September losgehen kann. Niemand weiß, ob die Sache nächsten Winter ausgestanden ist, oder ob es zumindest immer mal in der ein oder anderen Stadt doch noch wieder lokale Ausbrüche geben könnte, nebst einer mehrwöchigen Sperrung der Sportplätze. Von daher wäre es gar abenteuerlich, Staffeln mit 34 Spieltagen anzusetzen. Wenn überhaupt, sollte man 2020/21 eher den umgekehrten Weg gehen. 14er Staffeln mit nur 26 Spieltagen, um soviel Puffer wie möglich zu haben, bevor so ein Abbruchdesaster nochmal passiert.

Bei 71 Mannschaften wären wir bei einer 15er und vier 14er Staffeln.

Es scheint mir offensichtlich, dass der Verband (derzeit) keine Veranlassung sieht, die Zahl der Spieltage so gering wie möglich zu halten.

Interessant wird daher auch, wie der Verband das für die BL zu lösen gedenkt. Ich komme da derzeit auf 229 Mannschaften. Also fast soviele wie vor der Staffelreduzierung 2012 von 15 auf 12. Das kann man heuer mit 13 Staffeln zu 17 oder 18 lösen. Oder mit 14 Staffeln zu 16 oder 17. Oder mit 15 zu 15 oder 16.

Selbst nur für Ostwestfalen wird die BL-Einteilung eine Quadratur des Kreises werden müssen. Da müssen satte 64 Mannschaften verteilt werden. Bis 2012 hatte man die für Ostwestfalen daher ja auch auf 4 Staffeln verteilt. Meinetwegen wieder. Und dann soll sich Restwestfalen auf 11 andere Staffeln aufteilen. 15 Staffeln also wie bis 2012.

Beim Podcast von FuPa Ostwestfalen sagt der Präsident des FLVW, Gundolf Walaschewski, dass es die angedachte fünfte Landesligastaffel nicht geben wird. Ab Minute 25 geht es darum.

https://www.fupa.net/berichte/…w-praesident-2661640.html

Darüber hinaus wird u.a. auch über die Möglichkeit gesprochen, nächste Saison ggf. nur eine Hinrunde zu spielen, je nachdem, wann gestartet werden kann.

Vom Gefühl her Resse und Langenbochum tauschen

Da wird nichts mehr passieren. Der Verband hat die ja prinzipiell immer noch gültiige Aufstiegsordnung 2019/20 nun für jede Spielklasse so butterweich ausgelegt, dass aber wirklich fast jede Mannschaft aufsteigt, die irgendwann mal wenigstens auf einem Aufstiegsrundenplatz stand.

Bleibt für mich als letzter denkbarer Quengelfall noch die KLA2 Dortmund. Man hat nun soviele Wild Cards vergeben, da kommt es auf die eine Wild Card auch nicht mehr an. Denn auch wenn der Landesverband da nix verbockt hat, sondern es daran liegt, dass Dortmund vor Jahren mal von 3 auf 2 Staffeln reduziert hat, weswegen man nun kreisintern einen 4. möglichen Aufstiegsplatz kennzeichnet, kann man hier natürlich abseits der Juristerei mit gutem Willen dem betreffenden Verein dann diese Hoffnung auch erfüllen. Zudem schafft man da auch keinen Präzedenzfall, weil in allen anderen "Komma Fünf" Kreisen ja alle Mannschaften ohnehin bereits aufsteigen, die einen kreisintern als möglichen Aufstiegsplatz gekennzeichneten Platz belegen.

Für die BL-Zweiten ist hingegen der Zug abgefahren. Die Sollzahl in der LL ist deutlich überschritten. Und wäre es selbst für den Fall eines regulären Saisonendes gewesen, siehe oben. Letzteres für den Fall, dass irgendein zweitplatzierter Verein da meint, er könne hier ein Aufstiegsrecht einfordern auf Basis einer ja vielleicht möglichen Aufstiegsrunde bei einem fikitiven regulären Saisonende.

Was ich noch erwarte: dass irgendeine Mannschaft, die mehr Punkte, aber einen schlechteren Punktequotient hatte, ihren Aufstieg einklagt. Mit der Begründung, dass es ja möglich sei, dass die quotientenbessere Mannschaft das "Nachholspiel" vielleicht verloren hätte und dann schlechter gewesen wäre.

Noch eine kleine Warnung an alle, die sich den Punktequotienten aus den Tabellen von fussball.de selbst errechnen: in einigen C- und D-Kreisligen stimmt die dort angezeigte Anzahl der Spiele nicht! Während in den C-Ligen Olpe 1 und Soest sowie den D-Ligen Lippstadt und Unna-Hamm 2 die annullierten Spiele gegen zurückgezogenen Gegner zwar bei den Punkten und Toren korrekterweise fehlen, aber leider bei der Spielzahl und den S-U-N-Bilanzen mitgezählt sind, sind diese annullierten Ergebnisse in den Tabellen der C2 und C3- Kreisligen in Gelsenkirchen sogar komplett, also auch bei den Punkten eingerechnet.