[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Zitat von Der Greif aus dem Wald
    Zitat von VikTuna

    Für die ambitionierten bayerischen Vereine wäre es absolut sinnvoll in einer hochwertigeren RL Süd/Südwest zu spielen, in der sie über zwei Aufstiegsplätze verfügen und ohnehin vom Leistungsniveau näher an die 3. Liga rücken würden. Alle bayerischen Drittligisten würden selbstverständlich zustimmen, weil die Fallhöhe beim Abstieg verringert wäre.

    und dann noch der Konkurenz der starken RL Südwest ausgesetzt zu sein? Abgesehen davon, dass 2/3 der Vereine aus der Liga absteigen müssten, dei dagegen sind.

    und das wäre bei einer 'Freistaaten-Regionalliga' fast genauso. welche bayerischen Vereine sollen denn welche Vorteile von der haben ?

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    Zitat von Der Greif aus dem Wald
    Zitat von VikTuna

    Für die ambitionierten bayerischen Vereine wäre es absolut sinnvoll in einer hochwertigeren RL Süd/Südwest zu spielen, in der sie über zwei Aufstiegsplätze verfügen und ohnehin vom Leistungsniveau näher an die 3. Liga rücken würden. Alle bayerischen Drittligisten würden selbstverständlich zustimmen, weil die Fallhöhe beim Abstieg verringert wäre.

    und dann noch der Konkurenz der starken RL Südwest ausgesetzt zu sein? Abgesehen davon, dass 2/3 der Vereine aus der Liga absteigen müssten, dei dagegen sind.

    Starke Konkurenz in der RL Südwest? Echt jetzt? Selbst wenn man die 4-5 wirklich starken Vereine (OFC, Steinbach, FSV, Freiburg II,...) nimmt, wären die bayrischen starken Vereine doch eine Aufwertung für diese Liga. Da hat doch auch schon früher immer geklappt als Oberliga Süd, Rergionalliga Süd und als 2.Bundesliga Süd... :ja2:

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Rems Murr

    38 Spieltage sind genug. Ich glaube es gibt im deutschen Fußball sonst keine Liga mit Normalgröße 20.

    42 Spieltage sind machbar. gibt es im englischen und spanischen Profifußball auch

    Will aber keiner. Mich würde mal interessieren was die Regionalligavereine davon halten würden, wenn man die Regionalligen, die jetzt Übergröße haben nicht wieder auf 18 reduziert, sondern so lassen würde. Im Norden hat man ja nicht ohne Grund zwei Gruppen gebildet.

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Der Greif aus dem Wald

    und dann noch der Konkurenz der starken RL Südwest ausgesetzt zu sein? Abgesehen davon, dass 2/3 der Vereine aus der Liga absteigen müssten, dei dagegen sind.

    und das wäre bei einer 'Freistaaten-Regionalliga' fast genauso. welche bayerischen Vereine sollen denn welche Vorteile von der haben ?

    Nein. Beim Freistaatenmodell ginge nur ein Drittel verloren. Die Vereine mit Aufstiegsambitionen hätten den Vorteil, dass der Meister durchgängig direkt aufsteigt. Man hat sich jetzt für eine andere Variante entschieden. Ist ja auch OK. Man darf dann aber nicht erwarten, dass andere ebenfalls auf den festen Aufstiegsplatz verzichten und das tun die bayerischen Vereine auch nicht.

    Zitat von Rizzo
    Zitat von Der Greif aus dem Wald

    und dann noch der Konkurenz der starken RL Südwest ausgesetzt zu sein? Abgesehen davon, dass 2/3 der Vereine aus der Liga absteigen müssten, dei dagegen sind.

    Starke Konkurenz in der RL Südwest? Echt jetzt? Selbst wenn man die 4-5 wirklich starken Vereine (OFC, Steinbach, FSV, Freiburg II,...) nimmt, wären die bayrischen starken Vereine doch eine Aufwertung für diese Liga. Da hat doch auch schon früher immer geklappt als Oberliga Süd, Rergionalliga Süd und als 2.Bundesliga Süd... :ja2:

    ... SV Elversberg, FC 08 Homburg, SSV Ulm 1846, ...


    Und die SG Sonnenhof Großaspach, die sich immerhin 6 Jahre in der 3. Liga gehalten hat, ist sicherlich auch nicht so schlecht, wie es in der aktuellen Tabelle aussieht. Das ist aber auch ein grundsätzliches Problem bei Absteigern aus der 3. Liga. Auch in der Vergangenheit haben sie eher gegen den Abstieg als um den Wiederaufstieg gespielt. Das spricht ja auch für eine starke Regionalliga.


    Man kann von mir aus so eine Liga wieder einführen. Gerne auch auf dritter oder sogar zweiter Ebene. Aber bitte nicht bei 5 Absteigern von oben.

    Zitat von Rems Murr

    Will aber keiner. Mich würde mal interessieren was die Regionalligavereine davon halten würden, wenn man die Regionalligen, die jetzt Übergröße haben nicht wieder auf 18 reduziert, sondern so lassen würde. Im Norden hat man ja nicht ohne Grund zwei Gruppen gebildet.

    Woher nimmst du die Sicherheit, zu wissen, was alle Beteiligten wollen? Die 3.Ligisten würden in den Länderspielpausen, anstatt ebenfalls zu pausieren oder im Landespokal bei unterklassigen Vereinen anzutreten, deutlich lukrativere Punktspiele bestreiten können.

    Und mit der Situation in den Regionalligen, zumal unter Corona-Bedingungen, sollte man das erst recht nicht vermengen. Dazu sind die Voraussetzungen zwischen Profispielklasse 3.Liga und Amateurspielklasse RL viel zu unterschiedlich.

    "Wer nicht alles gibt, gibt nichts!" (Alfred Kunze)

    Zitat von Guenni

    Woher nimmst du die Sicherheit, zu wissen, was alle Beteiligten wollen?

    Tja, Herr Lehrer. Ich hab im Regionalligareformunterricht aufgefasst. :kicher:

    Zitat von Guenni

    Und mit der Situation in den Regionalligen, zumal unter Corona-Bedingungen, sollte man das erst recht nicht vermengen. Dazu sind die Voraussetzungen zwischen Profispielklasse 3.Liga und Amateurspielklasse RL viel zu unterschiedlich.

    Ja klar. Von den anderen kann man das erwarten. Aber in der eigenen Liga? Bloß nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von Rems Murr ()

    Zitat von Rems Murr

    Tja, Herr Lehrer. Ich hab im Regionalligareformunterricht aufgefasst. :kicher:

    Das war eine Frage nach einem Beleg, hättest du wirklich aufgepasst, könntest du ihn auch bringen und nicht blos was daher behaupten.

    Zitat von Rems Murr

    Ja klar. Von den anderen kann man das erwarten. Aber in der eigenen Liga? Bloß nicht.

    Das mutet wie ein Selbstgespräch an, wen man sich an deine Beiträge zur GbR-Liga SW erinnert. Ich sprach übrigens von den RL allgemein, und nicht von einer speziellen.

    "Wer nicht alles gibt, gibt nichts!" (Alfred Kunze)

    Zitat von Guenni
    Zitat von Rems Murr

    Tja, Herr Lehrer. Ich hab im Regionalligareformunterricht aufgefasst. :kicher:

    Das war eine Frage nach einem Beleg, hättest du wirklich aufgepasst, könntest du ihn auch bringen und nicht blos was daher behaupten.

    Das war ja wohl lange genug diskutiert worden. Einfach mal googeln. Das hättest du auch selbst hinkriegen können. Hier hab ich was:


    https://www.reviersport.de/359…-lehnen-vorschlag-ab.html


    Zitat von Guenni
    Zitat von Rems Murr

    Ja klar. Von den anderen kann man das erwarten. Aber in der eigenen Liga? Bloß nicht.

    Das mutet wie ein Selbstgespräch an, wen man sich an deine Beiträge zur GbR-Liga SW erinnert. Ich sprach übrigens von den RL allgemein, und nicht von einer speziellen.

    Naja, die Forderung kam ja meistens eher aus nordöstlicher Richtung. Die wären sicherlich auch nicht begeistert über einen Vorschlag die Regionalligagröße bei 20 zu belassen oder sogar auf 22 aufzustocken.

    Naja, der unterschied ist schon ob wir von Amateuren reden wie in der Regio üblich, oder von den Profis aus der 3. Liga.

    Dann sollte man es aber auch nicht von den Drittligisten erwarten.

    Zitat von Rems Murr

    Das war ja wohl lange genug diskutiert worden. Einfach mal googeln. Das hättest du auch selbst hinkriegen können. Hier hab ich was:


    https://www.reviersport.de/359…-lehnen-vorschlag-ab.html

    Dein Artikel ist alt wie der Wald, die Situation hat sich inzwischen weiterenwickelt und überholt, dort präferierte Alternativen (Reduzierung der Regionalliga auf drei Staffeln oder ein Modell mit vier Absteigern und vier Regionalliga-Staffeln, aus denen alle Meister aufsteigen)sind ja längst gescheitert. Zu dem ist diese damalige Sichtweise ja auch nur aus der Perspektive der 3.Liga.

    Die Problematik sollte aber sowohl Seiten der 3.Liga, als auch von der RL her angegangen werden. Und etliche (ehemalige) 3.Liga-Vereine (vor allem die inzwischen abgestiegenen:lachen:) dürften das inzwischen ein wenig anders sehen...

    Zitat von Rems Murr

    Naja, die Forderung kam ja meistens eher aus nordöstlicher Richtung. ...

    Scheiß egal, wer die Vorschläge macht, auf den Inhalt kommt es an.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von Maulwurf

    Naja, der unterschied ist schon ob wir von Amateuren reden wie in der Regio üblich, oder von den Profis aus der 3. Liga.

    Dann sollte man es aber auch nicht von den Drittligisten erwarten.

    Doch, denn es besteht, wie er schon sagt, ein signifikanter Unterschied.

    "Wer nicht alles gibt, gibt nichts!" (Alfred Kunze)

    Gut, der Artikel ist drei Jahre alt. Aber hast du eine Quelle die besagt, dass sich daran etwas geändert hätte? Es gab auch mal eine Abstimmung in der Saison 18/19, bei der Cottbus als einziger Verein für die Aufstockung war. Falls du eine Quelle willst, such selbst.


    Außerdem löst es das Problem der Regionalliga nicht. Forderungen nach weiteren Reformen wären vorprogrammiert. Wenn dann wäre eine zweigleisige 3. Liga sinnvoll. Das wollen die Drittligisten zwar auch nicht, würde aber wenigstens die Probleme der Regionalliga lösen.

    Zitat von Rems Murr

    Gut, der Artikel ist drei Jahre alt. Aber hast du eine Quelle die besagt, dass sich daran etwas geändert hätte? Es gab auch mal eine Abstimmung in der Saison 18/19, bei der Cottbus als einziger Verein für die Aufstockung war. Falls du eine Quelle willst, such selbst.


    Außerdem löst es das Problem der Regionalliga nicht. Forderungen nach weiteren Reformen wären vorprogrammiert. Wenn dann wäre eine zweigleisige 3. Liga sinnvoll. Das wollen die Drittligisten zwar auch nicht, würde aber wenigstens die Probleme der Regionalliga lösen.

    Nein, es ist völlig destruktiv die 3. Liga beschädigen zu wollen, damit die RL näher ranrücken. Die 3. Liga darf sich nicht weiter von der 2. Liga entfernen sondern die 4. Ebene muss zur 3. Liga aufrücken. Die Zerschlagung von Nordost ist geografisch und historisch zurecht nicht mehrheitsfähig (auch von Nord und Bayern nicht gewollt). Hingegen kann Bayern problemlos mit Südwest fusionieren. Die aufstiegswilligen Nordvereine würden auch lieber mit der RL West fusionieren.

    Witzig. Den Willen der Verbände akzeptierst du immer nur dann, wenn es dir in den Kram passt.


    Dass Nordost nicht aufgeteilt werden soll nimmst du so hin. Dass Bayern aber kein Interesse hat mit der Regionalliga Südwest zu fusionieren, dass der Norden und Westen nicht fusionieren wollen und dass die 3. Liga keine Aufstockung auf 22 Mannschaften mit 5 Absteigern will, wird einfach völlig ignoriert.

    VikTuna Woher nimmst du die Erkenntnis das die großen und starken Vereine aus dem Norden mit der West Liga Fusionieren wollen?

    Man muss glaube ich auch bedenken das min. die Hälfte der Liga absteigen würde. Und bei denen wäre dann sicher auch die eine oder andere dabei die vielleicht auf absehbarer Zeit aufstiegswillig ist.

    Zitat von Rems Murr

    ...Dass Nordost nicht aufgeteilt werden soll nimmst du so hin. Dass Bayern aber kein Interesse hat mit der Regionalliga Südwest zu fusionieren, dass der Norden und Westen nicht fusionieren wollen und dass die 3. Liga keine Aufstockung auf 22 Mannschaften mit 5 Absteigern will, wird einfach völlig ignoriert.

    Bayern muss nicht "fusionieren", denn es gehört zum RV Süd, während Nord, Nordost und West eigenständige RV sind.

    Und über die Problematik hat nicht nur die 3.Liga allein zu entscheiden (wenn's nach denen geht, würden die meisten man wohl sofort wieder auf 3 Absteiger reduzieren wollen).

    Das Thema 22/5 ist längst nicht tot:


    https://www.liga-drei.de/3-liga-mit-22-klubs/

    https://www.mdr.de/sport/fussb…liga-aufstockung-100.html

    https://www.kicker.de/regional…auf-anfang-744978/artikel

    https://www.hlsports.de/fussba…stockung-der-3-liga-64377


    Das Thema "Freistaatenliga" hingegen sehr wohl.

    "Wer nicht alles gibt, gibt nichts!" (Alfred Kunze)

    22/5 löst aber nicht die Probleme der Regionalliga. Dazu ist eine zweigleisige 3. Liga notwendig.


    Es war auch nicht die Rede von Verbänden die fusionieren, sondern von Regionalligen. Wenn aus zwei Regionalligen eine wird, dann ist das eine Fusion. Völlig egal wie viele Verbände dahinter stecken. Wie würdest du es nennen, wenn man aus den zwei NOFV-Oberligen eine machen würde? Komm mir aber bitte nicht mit "das wird nicht passieren" oder sowas. Das weiß ich selbst.

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von Wacker_Wiggerl

    und das wäre bei einer 'Freistaaten-Regionalliga' fast genauso. welche bayerischen Vereine sollen denn welche Vorteile von der haben ?

    Nein. Beim Freistaatenmodell ginge nur ein Drittel verloren. Die Vereine mit Aufstiegsambitionen hätten den Vorteil, dass der Meister durchgängig direkt aufsteigt.

    wenn man von einer 12 : 6 Grundausstattung ausgeht. aber würden überhaupt 12 Vereine eine Lizenz wollen, bei den höheren Auflagen die angesichts der sächsischen und thüringischen Vereine mit großem und teilweise vielleicht auch sog 'problematischen' Fanpotential nötig würden und dem generell höherem Aufwand für Amateure.

    bei dem gestaffelten Modell der Rl S mit Staffeln By und BaWü gingen vielleicht sogar nur 4 Plätze verloren, müsste man halt mal ein 14er Modell durchspielen

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    Zitat von VikTuna

    Für die ambitionierten bayerischen Vereine wäre es absolut sinnvoll in einer hochwertigeren RL Süd/Südwest zu spielen,

    welche sollen das denn sein ? das wäre ja eine Profiliga und außer Schweinfurt, Bayreuth und vielleicht Aschaffenburg ist die außer Reichweite.


    vielleicht sähe diese Liga in 5 Jahren so aus: Aalen, Augsburg₂, FC Bayern₂, Bayreuth, Elversberg, Freiberg, Freiburg₂, Fürth₂, Hoffenheim₂, Homburg, Mainz₂, Nürnberg₂, Offenbach, Schweinfurt, Sechzig₂, Sonnenhof, Steinbach, Stuttgart₂, Ulm, Walldorf :gaehn:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger