[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    sind wir beim Dorffussball oder noch in einer höheren Spielklasse ? Und das werden viele Fussballfans nicht verstehen und nicht akzeptieren

    sondern so ein Sytem eher ignorieren ! Und wie zuvor schon mal ähnlich dargestellt das dann aus 5 Regionalligen immoment 8 Ligen werden

    sollen, das heißt das viel Qualität verloren geht weil wo sollen so viele gute Spieler herkommen ?

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von Wacker_Wiggerl

    a priori ist auch klar, das es gleich schwierig ist, sich gegen 17 Mannschaften als gegen 17 Mannschaften durchzusetzen :smile:

    Genau. Sich in der Regionalliga Bayern gegen 17 Mannschaften durchzusetzen ist genauso schwierig, wir sich in der 1. Bundesliga gegen 17 Mannschaften durchzusetzen. :facepalm:

    das schwankt von Jahr zu Jahr freilich, so dass es im Mittel gleich schwierig ist. es gab schon Jahre wo der FC Bayern sich sehr leicht getan hat mit der Meisterschaft und letztes Jahr hatte sich halt TG sehr leicht getan


    Zitat von Der Greif aus dem Wald

    und warum spielen die 17 Mannschaften in der Liga. Weil sie sich gegen die anderen dahinter durchgesetzt haben. Mit deinem Argument spielt die Amateurliga VOrpommern den deutschen Meister aus.

    per Definition wird natürlich in der obersten bundesweiten Liga der deutsche Meister ausgespielt.

    diese 1. Bundesliga ist nicht nach Mannschaftszahlen zusammengesetzt (worden), sondern aus den Ligen darunter in einem gleichberechtigten Modus beschickt worden, in den anfänglichen Aufstiegsrunden aus den Rl bis 74 z.b. waren aus jeder Rl 2 dabei ohne Zählung aller Mannschaften. und im Lauf der Zeit hat es sich eben sportlich mit wirtschaftlichem Hintergrund entschieden, aus welchen Regionen mehr oder weniger Vereine teilnahmen und teilnehmen

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    3 Mal editiert, zuletzt von Wacker_Wiggerl ()

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Leo

    Ich bin da skeptisch ob zwei 4.Ligen überlebensfähig sind. Das hat ja mit drei 4.Ligen schon nicht funktioniert.

    Die 2.Liga wird auch subventioniert, dass müsste man dann bis in die 4.Liga strecken, die natürlich auch einen TV-Vertrag usw. braucht.
    Aber am besten betrachtet man den Profifußball insgesamt und "tariert" es ausgewogen aus.

    Hat ja in der Vergangenheit wahnsinnig gut geklappt, dieses Austarieren. ?

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Rabbit83

    Okay, dann eine ernst gemeinte Bitte. Skizziere den Unterbau einer 3. Liga im System 22/5 mitsamt der Aufstiegsfrage.

    5 Ligen der 5 Verbände mit jeweils einem Direktaufsteiger; die Ligen werden alle durch die Verbände organisiert, die GbR wrd zerschlagen und aufgelöst. die Rv N und NO und W bleiben im Statusquo. der Rv SW wird erweitert um den Lv He. der verbleibende Rv S wird wegen seiner Größe nach allen Kenngrößen höhergewichtet und trägt seine Liga in zwei Staffeln Rl BaWü und Rl By aus, deren bessere Teilnehmer abschließend in einer Meisterrunde Rl S zusammengeführt werden zur Ermittlung des Meisters und Direktaufsteigers

    Also fassen wir mal zusammen:


    1) Für Nord und Nordost wird es besser.


    2) Für West bleibt es gleich


    3) Die "kleine" RL Südwest wird bessergestellt, da die BaWü-Vereine fehlen


    4) Baden-Württemberg muss sich zwar nicht mehr mit Hessen- und Südwest-Vereinen messen, aber ein möglicher Direktaufstieg ist nicht möglich.


    5) Bayern wird (wen wundert's...) tatsächlich etwas besser gestellt, indem man jetzt statt einem sogar mehrere Vereine in eine Aufstiegsrunde schickt.


    Sach ma, geht's noch?


    Das Ganze wird auf dem Rücken von Baden-Württemberg ausgetragen. Dort darf man zwar einige Mannschaften aus der Oberliga hochziehen, aber einen möglichen Direktaufstieg wie aus der jetzigen RL Südwest nimmt man BaWü weg. Dafür darf dann Bayern natürlich seine Liga behalten und muss sich mal gar nicht umstellen. Und nein, eine Aufstiegsrunde ist keine eigene Liga. Es ist eine Aufstiegsrunde nach Ende der Saison, in der sich dann Meister und eventuell andere Mannschaften der betroffenen Ligen messen.


    Es tut mir leid, aber wenn sich Bayern kein Stück bewegen soll, dann nicht zu Ungunsten anderer Verbände. Dann kann man es auch fast so lassen wie es ist und der Bayernmeister duelliert sich mit dem 3.Liga-16.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    In den LV kam es zu teils drastischen Korrekturen, in manchen auch zu einem seltsamen Auf-und-Ab.

    Aber keine Veränderungen, die so drastisch sind, dass die Proportionen zwischen den Regionalligabereichen gravierend geändert hätten.

    Ich hab die Zahlen jetzt nicht im Detail vorliegen, aber vor ca. 3 Jahren hatten die West-LV mal ein "erstaunliches" Zwischenhoch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Im nordosten wurden in den letzten Jahren 1-2 LV drastisch abgewertet. Das genau nachzuschauen, dazu bin ich jetzt zu faul, aber die Schwankungen sind z.T. beträchtlich.
    Das wirkt für mich alles nicht professionell.
    Ganz abgesehen davon, dass es für den professionellen Bereich sowieso belanglos ist.

    Die Regionalliga wird ja dann fünftklassig, was ja momentan die Oberliga ist. Da gibt es genug Spieler, die für die 5. Spielklasse tauglich sind.

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Rems Murr

    Genau. Sich in der Regionalliga Bayern gegen 17 Mannschaften durchzusetzen ist genauso schwierig, wir sich in der 1. Bundesliga gegen 17 Mannschaften durchzusetzen. :facepalm:

    das schwankt von Jahr zu Jahr freilich, so dass es im Mittel gleich schwierig ist. es gab schon Jahre wo der FC Bayern sich sehr leicht getan hat mit der Meisterschaft und letztes Jahr hatte sich halt TG sehr leicht getan

    Und was meinst du, wie TG in der ersten Bundesliga abgescchnitten hätte? Wahrscheinlich noch desaströser als Tasmania Berlin.

    Zitat von redstar
    Zitat von WieWaldi

    Die 2.Liga wird auch subventioniert, dass müsste man dann bis in die 4.Liga strecken, die natürlich auch einen TV-Vertrag usw. braucht.
    Aber am besten betrachtet man den Profifußball insgesamt und "tariert" es ausgewogen aus.

    Hat ja in der Vergangenheit wahnsinnig gut geklappt, dieses Austarieren. ?

    Weshalb sollte eine "regelbasierte" Verteilung der TV-Gelder, wie aktuell in der DFL praktiziert, durchgängig von Liga1-4 keinen Sinn ergeben?

    Zitat von Rabbit83

    Das Ganze wird auf dem Rücken von Baden-Württemberg ausgetragen. Dort darf man zwar einige Mannschaften aus der Oberliga hochziehen, aber einen möglichen Direktaufstieg wie aus der jetzigen RL Südwest nimmt man BaWü weg. Dafür darf dann Bayern natürlich seine Liga behalten und muss sich mal gar nicht umstellen. Und nein, eine Aufstiegsrunde ist keine eigene Liga. Es ist eine Aufstiegsrunde nach Ende der Saison, in der sich dann Meister und eventuell andere Mannschaften der betroffenen Ligen messen.


    Es tut mir leid, aber wenn sich Bayern kein Stück bewegen soll, dann nicht zu Ungunsten anderer Verbände. Dann kann man es auch fast so lassen wie es ist und der Bayernmeister duelliert sich mit dem 3.Liga-16.

    Man könnte eine solche RL mit 2 Staffeln nach folgendem Modus spielen:
    1. Vorrunde BW 17 Vereine, BY 17 Vereine, jeweils einfache Runde (16 Spiele)
    anschließend
    2. a) Meisterrunde 5+5, Doppelrunde (18 Spiele) oder 6+6 (22)
    2. b) Abstiegsrunde je 12 Vereine (22 Spiele) oder 11(20)

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Das Ganze wird auf dem Rücken von Baden-Württemberg ausgetragen. Dort darf man zwar einige Mannschaften aus der Oberliga hochziehen, aber einen möglichen Direktaufstieg wie aus der jetzigen RL Südwest nimmt man BaWü weg. Dafür darf dann Bayern natürlich seine Liga behalten und muss sich mal gar nicht umstellen. Und nein, eine Aufstiegsrunde ist keine eigene Liga. Es ist eine Aufstiegsrunde nach Ende der Saison, in der sich dann Meister und eventuell andere Mannschaften der betroffenen Ligen messen.


    Es tut mir leid, aber wenn sich Bayern kein Stück bewegen soll, dann nicht zu Ungunsten anderer Verbände. Dann kann man es auch fast so lassen wie es ist und der Bayernmeister duelliert sich mit dem 3.Liga-16.

    Man könnte eine solche RL mit 2 Staffeln nach folgendem Modus spielen:
    1. Vorrunde BW 17 Vereine, BY 17 Vereine, jeweils einfache Runde (16 Spiele)
    anschließend
    2. a) Meisterrunde 5+5, Doppelrunde (18 Spiele) oder 6+6 (22)
    2. b) Abstiegsrunde je 12 Vereine (22 Spiele) oder 11(20)

    Das ändert aber immer noch nichts daran, dass Bayern bevorteilt wird. Zudem macht es die Dinge nur komplizierter.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83

    2) Für West bleibt es gleich

    Ääh, ... nee! 20% statt 25% ist eindeutig eine Verschlechterung. Ist aber im Rahmen, da sie bei den Mannschaftszahlen dazwischen Ligen.

    Zitat von Rabbit83

    5) Bayern wird (wen wundert's...) tatsächlich etwas besser gestellt, indem man jetzt statt einem sogar mehrere Vereine in eine Aufstiegsrunde schickt.

    Ich sehe da keine Verbesserung für Bayern sondern eine extreme Verschlechterung. Dass mehrere Mannschaften in der Aufstiegsrunde haben, bringt ihnen ja nichts, da trotzdem 0 oder 1 aufsteigt.


    Ich weiß nicht warum er ein Interesse daran hat, dass Baden-Württemberg und Bayern über den Tisch gezogen werden. Wahrscheinlich geht es nur um seinen Hass auf die Regionalliga Südwest. Oder er hat die Hoffnung, dass man mit so einem Modell 22/5 durchsetzen kann, nur dass am Ende doch alle Regionalligen bleiben wie sie sind und Bayern dann nicht wie im eigentlichen Modell extrem benachteiligt wird, sondern tatsächlich extrem bevorzugt wird.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rabbit83

    Das Ganze wird auf dem Rücken von Baden-Württemberg ausgetragen. Dort darf man zwar einige Mannschaften aus der Oberliga hochziehen, aber einen möglichen Direktaufstieg wie aus der jetzigen RL Südwest nimmt man BaWü weg. Dafür darf dann Bayern natürlich seine Liga behalten und muss sich mal gar nicht umstellen. Und nein, eine Aufstiegsrunde ist keine eigene Liga. Es ist eine Aufstiegsrunde nach Ende der Saison, in der sich dann Meister und eventuell andere Mannschaften der betroffenen Ligen messen.


    Es tut mir leid, aber wenn sich Bayern kein Stück bewegen soll, dann nicht zu Ungunsten anderer Verbände. Dann kann man es auch fast so lassen wie es ist und der Bayernmeister duelliert sich mit dem 3.Liga-16.

    Man könnte eine solche RL mit 2 Staffeln nach folgendem Modus spielen:
    1. Vorrunde BW 17 Vereine, BY 17 Vereine, jeweils einfache Runde (16 Spiele)
    anschließend
    2. a) Meisterrunde 5+5, Doppelrunde (18 Spiele) oder 6+6 (22)
    2. b) Abstiegsrunde je 12 Vereine (22 Spiele) oder 11(20)

    Oder man macht die 3. Liga zweigleisig und die Meister der Regionalligen Baden-Württemberg und Bayern können direkt aufsteigen.

    Rems Murr

    Mit gleich meinte ich die Anzahl der Aufstiegsplätze, nicht deren prozentuale Verteilung. Und Bayern verschlechtert sich ja nicht. Sie haben ihre Liga weiterhin und können nicht direkt aufsteigen.

    Cha Cha Cha

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von redstar

    Hat ja in der Vergangenheit wahnsinnig gut geklappt, dieses Austarieren. ?

    Weshalb sollte eine "regelbasierte" Verteilung der TV-Gelder, wie aktuell in der DFL praktiziert, durchgängig von Liga1-4 keinen Sinn ergeben?

    Genau das klappt doch seit Jahrzehnten nicht. Jedenfalls nicht mit einer fairen Lösung. Warum sollte sich daran was ändern?

    Zitat von Rems Murr
    Zitat von WieWaldi

    Man könnte eine solche RL mit 2 Staffeln nach folgendem Modus spielen:
    1. Vorrunde BW 17 Vereine, BY 17 Vereine, jeweils einfache Runde (16 Spiele)
    anschließend
    2. a) Meisterrunde 5+5, Doppelrunde (18 Spiele) oder 6+6 (22)
    2. b) Abstiegsrunde je 12 Vereine (22 Spiele) oder 11(20)

    Oder man macht die 3. Liga zweigleisig und die Meister der Regionalligen Baden-Württemberg und Bayern können direkt aufsteigen.

    Machen wir das mit einer 4.Liga.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Oder man macht die 3. Liga zweigleisig und die Meister der Regionalligen Baden-Württemberg und Bayern können direkt aufsteigen.

    Machen wir das mit einer 4.Liga.

    Auf gar keinen Fall, diese Liga interessiert nicht genug Menschen und deshalb wird sie nicht finanzierbar sein, da du ja glaubst das die Vereine das nicht aus der eigenen Substanz schaffen können.