[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Zitat von WieWaldi

    Natürlich war das auch dem System zu verdanken. Der Nordosten stellte im ersten Jahr der neuen Regelung 5 Vereine, im Jahr darauf sogar 6. Da ist die Wahrscheinlichkeit, den Viertletzten zu stellen, nicht gering. Bei den 46 Punkten von Cottbus würde ich auch nicht von Schwäche sprechen Die 44 von Chemnitz im Jahr darauf hätten in allen vorherigen Spieljahren bei 3 Absteigern auch noch für den Klassenerhalt gereicht.

    Vor der Reform hatte der Nordosten eine Quote von 5 aus 6 aus den Relegationsspielen.

    Natürlich gibt es keine Garantie, dass das wiederholbar ist, aber profitiert haben ganz andere.

    Warum hat der Nordosten dann dem zugestimmt? Ehrlich, ich kann diese ständige Opferrolle nicht mehr hören.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von redstar

    Ja klar. Aber das will er ja auch nicht.

    Nenne mir Vereine, die sich in die 3.Liga hochgearbeitet haben, die das wollen.

    Natürlich denken die Drittligisten so. Ganz egoistisch. Aus Gründen der Besitzstandswahrung. Die müssen halt einfach mal langfristiger denken - denn mit einer großen Wahrscheinlichkeit werden sie diese Liga auch mal wieder nach unten verlassen. Die Wahrscheinlichkeit beträgt ja jedes Jahr 20%. Und dann ist es halt ultraschwer, bei Eurer 4-aus-90-oder-100-Lotterie jemals wieder zurückzukehren.

    Zitat von lohmann26
    Zitat von Wacker_Wiggerl

    nein eben nicht. es besteht jetzt die Chance, sie wieder nachhaltig gleichwertig zu machen; dazu gehört der Direktaufstieg des Regionalmeisters


    Denn das haben wir hier doch nun schon x-mal geklärt, dass es erst sportlich gleichwertige Regionalligen braucht und dann erst kann es den Direktaufstieg alle Regionalmeister geben. Aber doch nicht anders herum, so nach dem Motto, sportlich ungleichwertige Regionalligen trotzdem alle mit einem Direktaufsteiger versorgen, um so sie bloß auf dem Papier gleichwertig zu machen.

    „dazu gehört“ bezeichnet einen von mehreren Aspekten. annähernd sportlich gleichwertig sind die Rl dann, wenn es im Sinne der Hybridliga eine gute Mischung gibt aus Vollprofis bis hin zu Edelamateuren mit einer annähernd gleichen Zahl von "Potentiell Ambitionierten".

    die Rl NO ist annähernd sportlich gleichwertig.

    im Südwesten und Süden gibt es eine Schieflage zwischen der Rl SW und der Rl By; es liegt nahe, hier für einen Ausgleich zu sorgen, indem BaWü (o nur Wü bei Zustimmung zur Bundeslandteilung, mMn sehr unwahrscheinlich und nicht nötig) in den Süden geht; eine Rl SW neu aus FRVS und HFV bliebe annähernd sportlich gleichwertig, eine Rl S neu sowieso.

    im Westen und Norden gibts auch eine leichte Schieflage; rein aus diesem Aspekt müssten paar Ostwestfalen in den Norden wechseln, das wird man aber aus pragmatischen Gründen, die in den anderen Kriterien wie Verbandseinheit und Fläche/Entfernungen liegen, unterlassen. die Rl W bleibt dann halt bisserl überqualifiziert und die Rl N kann sich ja ranarbeiten unter den gesenkten Zulassungsvoraussetzungen


    Zitat von VikTuna

    Wie viele Vereine melden eigentlich für die 3. Liga? Ok, einige die schon aus dem Rennen sind, melden im Frühjahr wohl garnicht mehr. Wenn es aber vor einer Saison etwa 30-40 wären, die als Ziel die 3. Liga formulieren, wären 4 Aufstiegsplätze wirklich ok!

    also erstens ist zwischen 30 und 40 schon ein gehöriger Unterschied.

    ich gehe von ca 45 "Potentiell Ambitionierten" aus, aber Genaueres kann man dann erst im Sommer sagen mit den neuen Ligenzusammensetzungen und den dann abgesenkten Zulassungsvoraussetzungen 3. Liga

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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    Zitat von VikTuna

    Nur diese Konstellation könnte aus meiner Sicht die Drittligisten zu einer Ligagrösse von 22 mit 5 Abstiegsplätzen bewegen, weil dann der Schrecken bzw die Konsequenz eines Abstiegs deutlich gemildert wäre.

    ob der Schrecken des Abstiegs so groß ist ? viele Absteiger haben ja den Wiederaufstieg geschafft. die Fallhöhe abzupuffern durch bessere wirtschaftliche Bedingungen in den Rl durch bessere Vermarktung, bleibt freilich eine Aufgabe; die aber durch traditionslose Ligen in identitätslosen Gebieten in "Freistaatenmodellen" noch erschwert statt erleichtert würde.


    für die Drittligisten verbessert sich immerhin, dass dann die siebtzehntbeste Leistung statt der sechzehntbesten zur Etablierung reichen würde. wenn man der 3. Liga den sportlich nach den Ausgängen der Relegationsspiele durchaus gerechtfertigten dritten Direktaufsteiger geben würde, bliebe es auch gleichbleibend bei einem Kern von 14 sicheren Etablierungsplätzen.

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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    Zitat von Rems Murr

    Mit Einführung der eingleisigen 3. Liga wurde der Amateurfußball verarscht.

    deswegen braucht man ihn ja jetzt nicht noch weiter verarschen durch Verknappung der Viertklassigkeitsplätze und Runterdrücken der Edelamateure


    Zitat von Manfred

    Man kann es drehen und wenden:

    irgendwo muss die Schnittstelle zwischen Profis und "Edelmateuren" sein. Da gibts die "Ambitionieren" und Abgestürzten, da gibts die kleinen Vereine mit "Ende der Fahnenstange" bzw. höchste realistisch bezahlbare Liga. Dazu die U23 der 1. und 2. Bundesligisten.

    leider wollen bestimmte Kräfte zum Schaden des Amateurfußballs diese Schnittstelle an die Oberkante fünfte Ebene verlegen :sad:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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    Zitat von Maulwurf

    Deshalb ist ja auch schöner wenn man von der 4. Regio erstmal in die 2 gleisige 3. Liga aufsteigt als dann gleich Bundesweit unterwegs zu sein.

    wie die öffentlichen Äußerungen nach den Aufstiegen belegen: in Wirklichkeit waren und sind die meisten Aufsteiger, besonders gefallene ehemalige Erstligisten und Größen des Fußballs, froh, sich auf der bundesweiten Bühne bewegen zu können anstatt in einer entwerteten interregionalen Nord- oder Süd-Liga. aber die ist ja zum Glück vom Tisch :smile:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

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    Du kannst das gern Gejammer nennen. Nur ist die Behauptung, der Nordosten hätte von dieser Reform profitiert, schlicht unwahr und mehr wollte ich damit auch nicht sagen.

    Verhindern hätte der Nordosten diese Reform sowieso nicht können (das zuvor beschlossene Flächenkriterium wurde ja einfach ignoriert) und wie es am Ende mit Peißen ablief, ist ja bekannt.


    Einige (ehemalige) Drittligisten hatten für eine zweistaffelige 4.Liga plädiert.

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Nenne mir Vereine, die sich in die 3.Liga hochgearbeitet haben, die das wollen.

    Frage doch mal die Vereine die sich in der unteren Hälfte der Tabelle tummeln. Wenn sie ehrlich wären würden die lieber in eine 2 Gleisigen 3. Liga bleiben als abzusteigen.

    Vielleicht würden sie auch die Liga gern aufstocken. Auf alle Fälle möchten sie wieder aufsteigen in eine eingleisige 3.Liga.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Maulwurf

    Frage doch mal die Vereine die sich in der unteren Hälfte der Tabelle tummeln. Wenn sie ehrlich wären würden die lieber in eine 2 Gleisigen 3. Liga bleiben als abzusteigen.

    Vielleicht würden sie auch die Liga gern aufstocken. Auf alle Fälle möchten sie wieder aufsteigen in eine eingleisige 3.Liga.

    Na ja, da ist zu bedenken das bei vielen Wunsch und Wirklichkeit schon weit auseinander klaffen. Zumindest der Kollege aus Havelse hat sich so geäußert das der Sprung von 4. zu 3. Liga sehr groß sei und der, wir können ihn ja mal fragen, wäre sicher lieber in eine 3. Liga Nord aufgestiegen.

    Zitat von Maulwurf

    Na ja, da ist zu bedenken das bei vielen Wunsch und Wirklichkeit schon weit auseinander klaffen. Zumindest der Kollege aus Havelse hat sich so geäußert das der Sprung von 4. zu 3. Liga sehr groß sei und der, wir können ihn ja mal fragen, wäre sicher lieber in eine 3. Liga Nord aufgestiegen.

    Havelse ist aber eine Ausnahme. sie hätten auch verzichten können, nutzen aber halt diese Spielzeit zum Lernen und machens irgendwann vielleicht besser im eigenen Stadion

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    Zitat von Maulwurf
    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht würden sie auch die Liga gern aufstocken. Auf alle Fälle möchten sie wieder aufsteigen in eine eingleisige 3.Liga.

    Na ja, da ist zu bedenken das bei vielen Wunsch und Wirklichkeit schon weit auseinander klaffen. Zumindest der Kollege aus Havelse hat sich so geäußert das der Sprung von 4. zu 3. Liga sehr groß sei und der, wir können ihn ja mal fragen, wäre sicher lieber in eine 3. Liga Nord aufgestiegen.

    Vielleicht war ja auch nur der Schritt von dieser vierten Liga im Norden in eine bundesweite Liga zu groß. Zumindest für einen Verein vom Kaliber Havelse.

    Cha Cha Cha

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von Maulwurf

    Na ja, da ist zu bedenken das bei vielen Wunsch und Wirklichkeit schon weit auseinander klaffen. Zumindest der Kollege aus Havelse hat sich so geäußert das der Sprung von 4. zu 3. Liga sehr groß sei und der, wir können ihn ja mal fragen, wäre sicher lieber in eine 3. Liga Nord aufgestiegen.

    Vielleicht war ja auch nur der Schritt von dieser vierten Liga im Norden in eine bundesweite Liga zu groß. Zumindest für einen Verein vom Kaliber Havelse.

    Nun muss man aber auch wissen das Havelse nicht wirklich der stärkste Vertreter gewesen ist. Durch die Pandemie und der Tatsache der 2. Teilung der Regio Nord standen sie zufällig im Süden auf dem 1. Platz und da Flensburg nicht wollte haben sie es gemacht. Ich bin mir ziemlich sicher das Flensburg ein paar mehr Punkte geholt hätte.

    Vielleicht wäre das auch ein Grund, über eine zweistaffelige 4.Liga nachzudenken. Vereine, die nicht auch hoch in die 3.Liga wollen, würden sich vielleicht auch nicht so oft dort hinein verirren. Und falls doch mal "aus Versehen" einer Meister oder Zweiter wird, rückt direkt der "Nächststärkere" nach, d.h. statt Havelse wäre in dem Fall z.B. ein Verein aus dem Westen nachgerückt.

    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht wäre das auch ein Grund, über eine zweistaffelige 4.Liga nachzudenken. Vereine, die nicht auch hoch in die 3.Liga wollen, würden sich vielleicht auch nicht so oft dort hinein verirren. Und falls doch mal "aus Versehen" einer Meister oder Zweiter wird, rückt direkt der "Nächststärkere" nach, d.h. statt Havelse wäre in dem Fall z.B. ein Verein aus dem Westen nachgerückt.

    Dann kannst du auch gleich Nord und Nordost zu einer 4. Liga zusammenlegen.

    Cha Cha Cha

    Zitat von WieWaldi

    Du kannst das gern Gejammer nennen. Nur ist die Behauptung, der Nordosten hätte von dieser Reform profitiert, schlicht unwahr und mehr wollte ich damit auch nicht sagen.

    Langfristig wird es sich für den Nordosten ausgleichen.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Übrigens hat sich die Quote mittlerweile auf 5 von 7 verschlechtert.

    Der Südwesten kann sich ja aktuell nicht mehr verschlechtern.

    Ich gehe eher davon aus, dass der Südwesten sich verbessert hätte, wenn der Modus beibehalten worden wäre. 2 Aufsteiger 2019 und jeweils einen 2020 und 2021, dann wären es 7 von 18. Aber das steht jetzt halt in den Sternen.

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht wäre das auch ein Grund, über eine zweistaffelige 4.Liga nachzudenken. Vereine, die nicht auch hoch in die 3.Liga wollen, würden sich vielleicht auch nicht so oft dort hinein verirren. Und falls doch mal "aus Versehen" einer Meister oder Zweiter wird, rückt direkt der "Nächststärkere" nach, d.h. statt Havelse wäre in dem Fall z.B. ein Verein aus dem Westen nachgerückt.

    Dann kannst du auch gleich Nord und Nordost zu einer 4. Liga zusammenlegen.

    Bayern dazu und dann bekommen sie 2 feste Aufstiegsplätze.

    Zitat von Rabbit83
    Zitat von WieWaldi

    Vielleicht wäre das auch ein Grund, über eine zweistaffelige 4.Liga nachzudenken. Vereine, die nicht auch hoch in die 3.Liga wollen, würden sich vielleicht auch nicht so oft dort hinein verirren. Und falls doch mal "aus Versehen" einer Meister oder Zweiter wird, rückt direkt der "Nächststärkere" nach, d.h. statt Havelse wäre in dem Fall z.B. ein Verein aus dem Westen nachgerückt.

    Dann kannst du auch gleich Nord und Nordost zu einer 4. Liga zusammenlegen.

    Warum nur hat man sie 2012 getrennt?

    Eine zweistaffelige 4.Liga wäre am besten mit fließenden Grenzen zwischen Nord und Süd, aber natürlich wäre auch ein Alternativmodus wie aktuell in der RL Nord mit insgesamt nur 24 oder 28 Vereinen denkbar. Damit hätte man eine hohe Leistungsdichte und gute Vermarktungsmöglichkeiten.

    Zitat von WieWaldi
    Zitat von Rems Murr

    Langfristig wird es sich für den Nordosten ausgleichen...


    Ich gehe eher davon aus, dass der Südwesten sich verbessert hätte...

    Reine Spekulation.

    Das zweite: ja. Habe ich geschrieben, dass es in den Sternen steht. Ich habe aber keinen Zweiten daran, dass sich die schlechte Bilanz des Südwestens und die gute Bilanz des Nordostens sich langfristig eher Richtung 50% bewegen würden.


    Der erste ist so. Der Nordosten hatte vorher ein Sechtel und hat immer noch ein Sechtel.