[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

2026/27:

• Direktaufsteiger in die 3. Liga: Meister Südwest, Meister Nordost, Meister Nord
• Relegation zur 3. Liga: Meister West, Meister Bayern
• Für die Regionalliga Südwest bleibt alles wie es ist
• Für die verbleibenden Regionalligen sind qualifiziert:
  • Absteiger aus der 3. Liga, sofern sie nicht der Regionalliga Südwest zugeordnet werden --> bis zu 4
  • Verlierer der Relegation zur 3. Liga --> 1
  • Jeweils weitere 14 Mannschaften der Regionalverbände West, Nord, Nordost --> 42
  • 13 weitere Mannschaften des Landesverband Bayern --> 13

Ab 2027/28:

• Für die Regionalliga Südwest bleibt alles wie es ist
• Die verbleibenden Regionalligen spielen in 3 Staffeln (Nordwest, Nordost, Südost) mit variabler Größe von jeweils bis zu 20 Mannschaften
  • Die letzten 4 dieser 3 Staffeln steigen ab
  • Falls die 3 Staffeln in der Summe mehr als 58 Mannschaften haben (also 59 oder 60), steigen in der kommenden Saison 8 Mannschaften auf (jeweils 2 aus RV West, RV Nord, RV Nordost und LV Bayern)
    • Meister der Oberligen Westfalen, Niedersachsen, NOFV-Nord, NOFV-Süd, Bayern Nord, Bayern Süd
    • Sieger der Relegation zwischen Meister Niederrhein und Mittelrhein
    • Sieger der Relegationsrunde zwischen Meister Bremen, Hamburg und Schleswig-Holstein
  • Ansonsten (also im Normalfall) steigen 13 Mannschaften auf (4 aus RV West, jeweils 3 aus RV Nord, RV Nordost und LV Bayern)
    • Meister der Oberligen Niederrhein, Mittelrhein, Westfalen, Niedersachsen, NOFV-Nord, NOFV-Süd, Bayern Nord, Bayern Süd
    • Vizemeister Oberliga Westfalen
    • Sieger der Relegationsrunde zwischen Meister Bremen, Hamburg, Schleswig-Holstein und dem Vizemeister Niedersachsen
    • Sieger der Relegationen zwischen den Zweitplatzierten der Staffeln der NOFV-Oberliga bzw. Bayernliga

Die 3 Regionalligastaffeln (Nordwest, Nordost, Südost) würden insgesamt also im Normalfall im Durchschnitt eine Mannschaft hinzu bekommen. Maximal können es zwei Mannschaften mehr werden und zwar dann, wenn kein Absteiger der Regionalliga Südwest zugeordnet wird. Somit kann die Zahl der Mannschaften von 58 maximal auf 60 steigen, sodass keine Staffel die Größe von 20 Mannschaften überschreitet. Der Sonderfall mit weniger Aufsteigern würde im Schnitt alle 5 Jahre eintreten. Man weiß dann aber schon zu Saisonbeginn bescheid.

Und wer möchte das außer dir haben? Wer bringt sowas in den Bundestag ein?

Erstmal wollten ziemlich viele, dass die Regionalliga auf 4 Staffeln reduziert wird. Das ist ein Vorschlag wie es umgesetzt werden könnte.

Realistisch? Einfach und unkompliziert? Einigermaßen gerecht in Punkto Fläche, Einwohnerzahl, Vereine, Mannschaften, regionalen Zuordnungen und Besonderheiten? " Profis" und "Edelamateure" berücksichtigt?

Mehrheitsfähig auf Bundestag?

Zitat von Manfred

Realistisch?

Wahrscheinlich nicht, da der Nordosten rebellieren würde.

Zitat von Manfred

Einfach und unkompliziert?

Ja. Vor allem hätte man immer Planungssicherheit. Aus den Staffeln steigen immer die letzten 4 ab. Kein zusätlicher Absteiger. Auch nicht plötzlich mal ein Absteiger weniger, es sein denn ein anderer Verein bekommt keine Lizenz.

Das einzige was ein bisschen ein Dorn im Auge ist, ist halt, dass alle paar Jahre der Aufstieg etwas anders geregelt ist. Sollten sich Nieder- und Mittelrhein zur Oberliga Nordrhein zusammenschließen (oder es gäbe andereweitige Reformen in NRW), wären auch noch bessere Modelle möglich. Das hier berücksichtigt, dass es in NRW vermutlich keine Reform auf Oberligaebene geben wird.

Zitat von Manfred

Einigermaßen gerecht in Punkto Fläche, Einwohnerzahl, Vereine, Mannschaften, regionalen Zuordnungen und Besonderheiten?

Das ganz bestimmt. Der Westen hat etwas mehr Mannschaften als die anderen Bereiche und bekommt dafür in den normalen Jahren einen Aufsteiger mehr. Der Bereich Nord/Nordost/Bayern hätte zusätzlich zu den zwei kompletten Stafflen Nordost und Südost ein paar Plätze in der Staffel Nordwest und somit etwas mehr als die Hälfte vom gesamten. Somit werden sie für die größere Fläche leicht begünstigt.

Durch die flexieble Größe der einzelnen Staffeln (18 bis 20 sollten es schon sein) hat man mehr Spielraum bei der Zuordnung. Somit können Besonderheiten besser berücksichtigt werden.

Zitat von Manfred

" Profis" und "Edelamateure" berücksichtigt?

Die Profies dürfen sich über feste Aufstiegsplätze freuen. Es gäbe eine paar Regionalligaplätze weniger, aber immer noch deutlich mehr als vor 2012.

Zitat von Manfred

Mehrheitsfähig auf Bundestag?

• Die Regionalliga Südwest bleibt wie sie ist. Von daher dürften da schonmal alle zustimmen.
• Bayern bleibt zusammenhängend, müsste ein paar Plätze an Nordostvereine abgeben, hätten dafür eine Liga mit festem Aufstiegsplatz. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass sie es ablehenen würden.
• West bleibt zusammen, müsste aber ein paar Plätze abgeben, womit aber lediglich auf aktuelle Privilegien verzichten müssten zum Wohle des Gesamtmodells. In Nieder- und Mittelrhein wäre man vielleicht etwas unzufrieden, weil dann alle paar Jahre der Meister nicht aufsteigt. Ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass es auch da Zustimmung gibt.
• Im Norden dürften die Meinungen wahrscheinlich geteilt sein. Für Niedersachsen wäre es ein Dorn im Auge, dass die Mannschaften in verschiedenen Regionalligen spielen werden.
• Im Nordosten wäre natürlich eher breite Ablehnung zu erwarten. Was auch sonst?
• Bei Vertretern der DFL und des DFB kommt es wahrscheinlich auch ein bisschen auf deren Herkunft an. Grundsätzlich müssten sie es aber doch eher befürworten, da es ja eigentlich der Plan war, dass vier Regionalligen gebildet werden.

Das schwächste an diesem Vorschlag ist das du deine Bereich lieber Rems Murr, mit einem Privileg versehen hast. Warum sollen sie bei 4 Ligen auch noch bevorzugt werden? Entweder feste Grenzen für alle oder keinen.

Nein, mein Bereich ist nicht priviligiert. Der Bereich der Regionalliga Südwest würde zum Wohle der Einheit auf die zusätzlichen Plätze, die ihr zustehen, verzichten.

Natürlich kann man auch gerne die Regionalliga Südwest mit einbinden. Dann aber auch mit dem entsprechenden Anteil an Plätzen. Dann müssen in den anderen Ligen halt noch mehr absteigen.

Zitat von Rems Murr

Der Bereich Nord/Nordost/Bayern

gehört nicht zusammen

Zitat von Rems Murr

Es gäbe eine paar Regionalligaplätze weniger, aber immer noch deutlich mehr als vor 2012.

es dürfen keine Plätze in der Viertklassigkeit verloren gehen

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von Rems Murr

Es gäbe eine paar Regionalligaplätze weniger, aber immer noch deutlich mehr als vor 2012.

es dürfen keine Plätze in der Viertklassigkeit verloren gehen

Doch, darf es. Vor allem im Bereich Nord/Nordost/Bayern. Die haben ja eh überproportional viele.

Zitat von Rems Murr

Bereich Nord/Nordost/Bayern.

gehört nicht zusammen

Zitat von Rems Murr

Doch, darf es. Vor allem im Bereich Nord/Nordost/Bayern. Die haben ja eh überproportional viele.

die Proportionen können besser ausgeglichen werden durch mehr Teilnahmeplätze im Süden und Südwesten

Die Regionalliga Südwest verzichtet, da sie den Direktaufstieg bevorzugt. Die Regionalligen Nord, Nordost und Bayern verzichten auf den Direktaufstieg, da sie mehr Teilnehmerplätze bevorzugen. Wenn sie lieber direkte Aufstiegsplätze wollen, müssen sie reduzieren.

Zitat von Silesiosaurus

Mal ein ganz anderer Gedanke. Wir kreisen hier seit Ewigkeiten um ein Reform mit all ihren finanziellen Facetten und erwähnen eigentlich mit keinem Wort, dass die Welt wohl in den nächsten 1, 2, 3 max. 4. Jahren vor dem größten Kollaps seit 1929 bzw. aufgr. heutiger Verflechtungen einen vielleicht viel größeren steht. Wenn Schlag auf Schlag die Wirtschaft zusammenbricht, wird auch niemand mehr Geld für Sportveranstaltungen ausgeben. Selbst wenn ein Spielbetrieb dann mal eine Saison komplett ausfällt wird danach nicht gleich alles wie vorher sein.

Die wahrscheinlichste NÄCHTE Änderung im deutschen Spielbetrieb könnte gar sein, dass man unterhalb einer mit viel Kraft aus Trotzründen und um die Öffentlichkeit milde zu stimmen gehaltenen Bundesliga gleich darunter in regionale Klassen geht oder man gar gleich quasi eine Notmeisterschaft aus Siegern regionaler Gruppen installiert. Sollte die ERholung ein paar Jahre dauern, wird später dann sicher auch nicht der letzte Bestand einer Bundesliga einfach aufgenommen, sondern dann werden selbst diese Plätze neu verteilt.

Ich gehe davon aus, dass ein ganze Palette von Vereinen eine solche Zeit ohnehin nicht übersteht bzw. stelle ich in Frage, dass man dann vielleicht weiterbestehende e.V. nicht unbedingt in Nachfolge der lizenznehmenden ehemaligen Kapitalgesellschaften stellt.

Jetzt wird sicher der ein oder andere sagen, das sei Panik oder Unrealistisch, doch in den letzten 2.000 Jahren hat bislang kein Finanzsystem eine so lange Haltbarkeit gehabt wie das derzeitige, bei dem die Blase angesichts technischer Auffangmuster erstmals länger ist. Ein Knall als solcher ist aber bei jedem System, das auf Zinsen und damit zwangsläufig notwendigen Krediten mit unweigerlicher Schuldenfalle basiert gar nicht vermeidbar. Nach nicht nur meiner Nase sind wir langsam überfällig und vielleicht scheitert die nächste noch irgendwie avisierte Reform mitten in ihrem Prozess genau so. 1933 war auch schon eine Reichsliga auf dem Weg und dann hat die Politik im Eilverfahren alles auf den Kopf gestellt.

Alles anzeigen

Ich hab hier mal einen alten Beitrag rausgekramt. Der Beitrag ist jetzt 4 Jahre alt. Zur zeitlichen Einordnung: es war kurz vor der Pandemie. Das neuartige Coronavirus wurde erst ein paar Tage vorher entdeckt und was später auf uns zu kam stand noch in den Sternen. Wie wir sehen ist dieser prophezeite Kollaps nicht eingetreten. Im Gegenteil. Wir haben sogar eine Pandemie überstanden und nichts ist eingetreten. Zwar sind im Amateurbereich zwei Saisons abgebrochen worden, aber das hat ja nichts mit wirtschaftlichen Gründen zu tun.

Ich denke es wird einen solchen Kollaps auch die nächsten 4 Jahre nicht geben. Auch nicht in 40. Ich hatte ja vor 4 Jahren geschrieben, dass ich Silesiosaurus an seinen Beitrag erinnern werde. Leider ist er ja gesperrt und wird es vermutlich gar nicht lesen. Aber vielleicht liest er ja doch noch mit.

Zitat von Rems Murr

Die Regionalliga Südwest verzichtet, da sie den Direktaufstieg bevorzugt. Die Regionalligen Nord, Nordost und Bayern verzichten auf den Direktaufstieg, da sie mehr Teilnehmerplätze bevorzugen. Wenn sie lieber direkte Aufstiegsplätze wollen, müssen sie reduzieren.

die Regionalligen bevorzugen den Direktaufstieg ohne Reduzierung; dazu müssen 5 Aufstiegsplätze geschaffen werden

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von Rems Murr

Die Regionalliga Südwest verzichtet, da sie den Direktaufstieg bevorzugt. Die Regionalligen Nord, Nordost und Bayern verzichten auf den Direktaufstieg, da sie mehr Teilnehmerplätze bevorzugen. Wenn sie lieber direkte Aufstiegsplätze wollen, müssen sie reduzieren.

die Regionalligen bevorzugen den Direktaufstieg ohne Reduzierung; dazu müssen 5 Aufstiegsplätze geschaffen werden

Man kann nicht immer alles haben. Es gibt die Möglichkeit zweigleisige 3. Liga, viergleisige Regionalliga oder Nord, Nordost und Bayern verzichten auf den festen Aufstiegsplatz.

Zitat von Rems Murr

Zitat von Wacker_Wiggerl

die Regionalligen bevorzugen den Direktaufstieg ohne Reduzierung; dazu müssen 5 Aufstiegsplätze geschaffen werden

Man kann nicht immer alles haben.

einmal das Mögliche reicht

Zitat von Wacker_Wiggerl

Zitat von Rems Murr

Man kann nicht immer alles haben.

einmal das Mögliche reicht

Das haben sie. Nur der Nordosten will mehr als ihnen zusteht.

alle Meister müssen aufsteigen

Bleiben zwei Möglichkeiten: zweigleisige 3. Liga oder viergleisige Regionalliga. Als drittes ginge aber doch noch eine zweigleisige 4. Liga.

Zitat von Rems Murr

Zitat von Silesiosaurus

Mal ein ganz anderer Gedanke. Wir kreisen hier seit Ewigkeiten um ein Reform mit all ihren finanziellen Facetten und erwähnen eigentlich mit keinem Wort, dass die Welt wohl in den nächsten 1, 2, 3 max. 4. Jahren vor dem größten Kollaps seit 1929 bzw. aufgr. heutiger Verflechtungen einen vielleicht viel größeren steht. Wenn Schlag auf Schlag die Wirtschaft zusammenbricht, wird auch niemand mehr Geld für Sportveranstaltungen ausgeben. Selbst wenn ein Spielbetrieb dann mal eine Saison komplett ausfällt wird danach nicht gleich alles wie vorher sein.

Die wahrscheinlichste NÄCHTE Änderung im deutschen Spielbetrieb könnte gar sein, dass man unterhalb einer mit viel Kraft aus Trotzründen und um die Öffentlichkeit milde zu stimmen gehaltenen Bundesliga gleich darunter in regionale Klassen geht oder man gar gleich quasi eine Notmeisterschaft aus Siegern regionaler Gruppen installiert. Sollte die ERholung ein paar Jahre dauern, wird später dann sicher auch nicht der letzte Bestand einer Bundesliga einfach aufgenommen, sondern dann werden selbst diese Plätze neu verteilt.

Ich gehe davon aus, dass ein ganze Palette von Vereinen eine solche Zeit ohnehin nicht übersteht bzw. stelle ich in Frage, dass man dann vielleicht weiterbestehende e.V. nicht unbedingt in Nachfolge der lizenznehmenden ehemaligen Kapitalgesellschaften stellt.

Jetzt wird sicher der ein oder andere sagen, das sei Panik oder Unrealistisch, doch in den letzten 2.000 Jahren hat bislang kein Finanzsystem eine so lange Haltbarkeit gehabt wie das derzeitige, bei dem die Blase angesichts technischer Auffangmuster erstmals länger ist. Ein Knall als solcher ist aber bei jedem System, das auf Zinsen und damit zwangsläufig notwendigen Krediten mit unweigerlicher Schuldenfalle basiert gar nicht vermeidbar. Nach nicht nur meiner Nase sind wir langsam überfällig und vielleicht scheitert die nächste noch irgendwie avisierte Reform mitten in ihrem Prozess genau so. 1933 war auch schon eine Reichsliga auf dem Weg und dann hat die Politik im Eilverfahren alles auf den Kopf gestellt.

Alles anzeigen

Ich hab hier mal einen alten Beitrag rausgekramt. Der Beitrag ist jetzt 4 Jahre alt. Zur zeitlichen Einordnung: es war kurz vor der Pandemie. Das neuartige Coronavirus wurde erst ein paar Tage vorher entdeckt und was später auf uns zu kam stand noch in den Sternen. Wie wir sehen ist dieser prophezeite Kollaps nicht eingetreten. Im Gegenteil. Wir haben sogar eine Pandemie überstanden und nichts ist eingetreten. Zwar sind im Amateurbereich zwei Saisons abgebrochen worden, aber das hat ja nichts mit wirtschaftlichen Gründen zu tun.

Ich denke es wird einen solchen Kollaps auch die nächsten 4 Jahre nicht geben. Auch nicht in 40. Ich hatte ja vor 4 Jahren geschrieben, dass ich Silesiosaurus an seinen Beitrag erinnern werde. Leider ist er ja gesperrt und wird es vermutlich gar nicht lesen. Aber vielleicht liest er ja doch noch mit.

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Die 40 würde ich nicht unterschreiben. Ich rechne zwar nicht unbedingt mit einem großen Knall, aber die fetten Jahre sind vorbei ...

Inwiefern dies mittel- oder langfristig zu Reformen bei DFL/DFB führt, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Wacker_Wiggerl

alle Meister müssen aufsteigen

Kein Problem.

Die Meister der Regionalliga West und Südwest steigen in die 3. Liga auf.

Die Meister der Regionalligen Nord, Nordost und Süd steigen in die 4. Liga auf.

Der Meister der 4. Liga und sogar der Vizemeister steigen in die 3. Liga auf.

Problem gelöst.