[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

    Würde aber heißen, entweder RL Gruppen reduzieren, oder 3.Liga teilen in zwei Gruppen, oder eine zwei- oder dreigleisige 4.Liga einführen.

    Alles sehr schwierig.

    Ich weiß keine tragfähige Lösung. Die müssten Verbände und Vereine finden.

    Aber, da wiederhole ich mich: irgendwo muss die Schnittstelle bzw. semiprofessionelle " Hybridliga" sein. Und es kann nicht sein, " Edelamateure" weiter nach unten zu drücken. Ein bayerischer Kleinstadt- oder Dorfverein sieht seine " Champions League der Amateure" bzw. höchste realistische Liga halt anders als ein abgestürzter Ex-Bundes- oder Zweitbundesligist, der wieder höher will.

    Zitat von Manfred

    Würde aber heißen, entweder RL Gruppen reduzieren, oder 3.Liga teilen in zwei Gruppen, oder eine zwei- oder dreigleisige 4.Liga einführen.

    Alles sehr schwierig.

    leicht wirds mit 22/5 :smile:


    Zitat von Manfred

    irgendwo muss die Schnittstelle bzw. semiprofessionelle " Hybridliga" sein.

    auf der vierten Ebene


    Zitat von Manfred

    Und es kann nicht sein, " Edelamateure" weiter nach unten zu drücken.

    ganz genau :ja2:

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    Zitat von Rems Murr

    Dieses "Kriterium" Ambitionierte ist einfach nicht zu gebrauchen, um die Aufstiegsregelung zu bestimmen.


    dazu dient es auch nicht.

    die Aufstiegsregelung wird geregelt durch die einfache Regel: "Alle Meister müssen direkt aufsteigen"

    das Kriterium "Ambitionierte" dient dazu, im Sinne der Integrität des Wettbewerbs die annähernde Gleichwertigkeit der gleichrangigen Ligen zu bestimmen und ggf zu korrigieren.


    Zitat von VikTuna

    In dem Sinne, dass zB nicht in einer RL 10 (10% Chance) und gleichzeitig in einer anderen RL nur 2 (50% Chance) um den Aufstiegsplatz spielen.

    eben das

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Manfred

    Was aber seiner Liga nicht die Existenzberechtigung abspricht, aber die Frage aufwirft, ob die Kluft nicht strukturell zu groß ist.

    die Frage kann beantwortet werden mit einer Modifikation im Zuschnitt, die Ligen mit geringerer Kluft entstehen lässt

    Bisher haben sich die 3 Regionalligen aber geweigert die Modifikation umzusetzen.

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Rems Murr

    Dieses "Kriterium" Ambitionierte ist einfach nicht zu gebrauchen, um die Aufstiegsregelung zu bestimmen.


    dazu dient es auch nicht.

    die Aufstiegsregelung wird geregelt durch die einfache Regel: "Alle Meister müssen direkt aufsteigen"

    das Kriterium "Ambitionierte" dient dazu, im Sinne der Integrität des Wettbewerbs die annähernde Gleichwertigkeit der gleichrangigen Ligen zu bestimmen und ggf zu korrigieren.

    In Peißen haben die drei Regionalligen andere Prioritäten gesetzt und wollten ihre Ligen nicht zu zwei den Regionalligen West und Südwest gleichwertigen Ligen korrigieren.

    Zitat von Wacker_Wiggerl
    Zitat von Manfred

    Würde aber heißen, entweder RL Gruppen reduzieren, oder 3.Liga teilen in zwei Gruppen, oder eine zwei- oder dreigleisige 4.Liga einführen.

    Alles sehr schwierig.

    leicht wirds mit 22/5 :smile:

    Nein wird es nicht. Das einfachste wäre eine zweigleisige 3. Liga. Viergleisige Regionalliga ist auch nicht so schwer. Einfach die Regionalliga Nordost aufteilen und fertig. Ein Zurück zur dreigleisigen Regionalliga wird es nicht geben. Aber eine zweigleisige 4. Liga wäre noch denkbar.

    Mit dem Modell kristallisieren sich die Ambitioniertesten sportlich und infrastrukturell automatisch heraus:


    Beitrag
    RE: [Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
    Vage angelehnt an Modus der Damen-Eishockey-WM (Einteilung in unterschiedlich starke Gruppen) ist mir folgende Idee gekommen:
    Idee: 6-gleisige 4. Liga inkl. einer Staffel für ambitionierte

    4. Liga in 6 Staffeln, gesamt 4 Aufsteiger in Liga 3:
    4. Liga Nord
    4. Liga West
    4. Liga Nordost
    4. Liga Südwest
    4. Liga Bayern
    4. Liga "Bund"

    4. Liga "Bund" spielt nur mit 16 Teams (max 4 Reserven) um den Regionalstaffeln nicht zuviele Zugpferde weg zu nehmen

    In der Premierensaison qualifizieren sich die besten der 5…
    VfR Wormatia 1908

    Oder man führt eine Staffel Groß-Nordost mit 10 Mannschaften ein. In dieser wird eine Vierfachrunde gespielt. Der Meister steigt direkt auf. Der Vizemeister spielt mit den Meistern Nord, Nordost und Bayern in zwei K.O.-Runden den zweiten Aufstigsplatz aus. Die 3 gescheiterterten Relegationsteilnehmer sowie Absteiger aus der 3. Liga, sofern sie nicht den Regionallige West oder Südwest zugeordnet werden, und Platz 3-5 der Staffel Groß-Nordost qualifizieren sich für die neue Saison. Weitere freie Plätze werden an Platz 6 abwärts vergeben. Die verbleibenden werden in ihre Regionalligen einsortiert.

    Zitat von Rems Murr

    zu zwei den Regionalligen West und Südwest gleichwertigen Ligen korrigieren.

    Diese als "höherwertig" zu betrachten, ist angesichts der dortigen Zuschauerzahlen / Attraktivität geradezu lächerlich.

    "Wer nicht alles gibt, gibt nichts!" (Alfred Kunze)

    Die Zuschauerzahlen in der Regionalliga Südwest sind seit Jahren relativ konstant, abgesehen von Pandemie bedingten Abweichungen nach unten.


    Für den Nordosten ist natürlich blöd, dass 2018/19 Cottbus, Zwickau und Jena noch in der 3. Liga spielten, sodass man sich beim Beschluss auf die jetzige Regelung damals nicht auf tolle Zuschauerzahlen berufen konnte.


    Auch interessant: die Oberliga Nordost ist von den Zuschauerzahlen her auf dem Niveau der Verbandsliga Württemberg. :pfeifen:

    Meine Frage ist ja was die Zuschauer Zahl mit der Qualität der Liga zu tun hat. Klar ist bei mehr Zuschauern mehr Spektakel, aber nicht unbedingt der bessere Fußball. Und Rems Murr meint doch eher besserer Fußball und nicht mehr Spektakel? Aber natürlich werden die Regios von Saison zur nächsten Saison immer ausgeglichener durch Auf bzw. Abstieg.

    Ne, das gleicht sich nicht aus, da der Bereich Nord/Nordost/Bayern weiterhin mit 18 Mannschaften mehr spielt als der Bereich West/GmbHSW. Somit werden da im letzten Drittel immer Mannschaften sein, die hier nur Oberliga spielen würden.

    Zitat von Rems Murr

    Ne, das gleicht sich nicht aus, da der Bereich Nord/Nordost/Bayern weiterhin mit 18 Mannschaften mehr spielt als der Bereich West/GmbHSW. Somit werden da im letzten Drittel immer Mannschaften sein, die hier nur Oberliga spielen würden.

    Wenn das das Kriterium ist, dann teilt doch einfach eure SW Regio und alles ist gut. Natürlich gleicht sich nicht das hintere Ende total aus, aber zumindest in der Spitze und nur die ist entscheidend für den Aufstieg gleicht es sich sehr wohl an. Das Potential einer stärkeren Region ist ja nicht unendlich.

    Zitat von Maulwurf

    Wenn das das Kriterium ist, dann teilt doch einfach eure SW Regio und alles ist gut.

    Solange die 3. Liga eingleisig bleibt, macht es keinen Sinn die Regionalliga Südwest zu teilen.

    Zitat von Maulwurf

    Natürlich gleicht sich nicht das hintere Ende total aus, aber zumindest in der Spitze und nur die ist entscheidend für den Aufstieg gleicht es sich sehr wohl an. Das Potential einer stärkeren Region ist ja nicht unendlich.

    Dann hat aber trotzdem der Meister der Regionalliga Südwest mehr geleistet und steigt auch völlig zurecht als einer von vier Aufsteigern in die 3. Liga auf.

    Du glaubst also allen erstes das wenn die ersten 3 Ligen nur noch aus SW und W Vereinen besteht, ist es immer noch schwerer in diesen Ligen Meister zu werden als in den anderen dreien?

    Ich gehe überhaupt nicht davon aus, dass dieser Zustand erreicht wird. West und Südwest haben 50% der Mannschaften, also werden sie auch weiterhin mit ca. 50% der Mannschaften in den 3 höchsten Ligen vertreten sein.

    Zitat von Rems Murr

    Ich gehe überhaupt nicht davon aus, dass dieser Zustand erreicht wird. West und Südwest haben 50% der Mannschaften, also werden sie auch weiterhin mit ca. 50% der Mannschaften in den 3 höchsten Ligen vertreten sein.

    Na gut, ich nehme zwar was anderes wahr aber wenn es in Zukunft mehr Absteiger aus SW und West gibt kann es sich ja wieder ausgleichen. Ob das so kommt?