[Regionalliga] Liga ohne Zukunft?

  • Das ist doch mal 'ne Ansage. Oder auch: wenn's vorne juckt und hinten beisst, nimmst Klosterfrau Melisengeist!Warum nicht gleich Süd/West 1 + 2 automatisch als Aufsteiger setzen? Oder bei 2 dortigen Regionalligen die beiden Meister?


    Seit Bestehen der 3. Liga konnten sich die dortigen Clubs nicht sonderlich stark bei den Aufstiegsspielen in Szene setzen. Auch sonst ist die Region nicht gerade der Nabel der deutschen Fußballwelt.

    Das ist deine höchstpersönlich Meinung, die du leider nicht argumentativ untermalen kannst. Die Aufsteiger verteilen sich übrigens folgendermaßen:


    4 x Nordost
    3 x Bayern
    3 x Nord
    3 x Südwest
    2 x West


    heißt das in deinem Kontext, daß die Regionalligen West und Südwest nix taugen, da die Kandidaten nicht alle anderen dominieren? Oder sind die Mannschaften einfach schwerer belastet, da die Leistungsdichte höher ist? Ich lass das mal im Raum stehen.


    Statistisch gesehen ist es umöglich eine Bewertung zu treffen, weil viel zu viele Faktoren den Aufstieg beeinflußen. Offenbach ist an Magdeburg gescheitert, die seit dem an das Tor zur zweiten Liga klopfen, zwei Jahre vorher ist RB Meister im NO geworden, ist in der abgelaufenen Saison nach BM das beste Team in Deutschland, Regensburg ist grade in die zweite Buli aufgestiegen, 1860 mach nächstes Jahr das Rennen (ich spekuliere mal), wer soll das verhindern? Die Aufsteiger lassen keine Rückschlüsse auf die jeweilige Liga zu.
    Auch die permanenten Versuche, die Südwestliga aufzuteilen spricht nicht wirklich vom Verständnis der Situation. ich hatte dazu mal geschrieben, daß nach der Metropolregion Rhein-Ruhr (10 Mio) die Kernregion der Südwestliga mit den Metropolregionen Rhein-Main (5 Mio) und Rhein-Neckar (2,5 mio) die zweitbevölkerungsreichste Region in Deutschland ist (man könnte auch noch die Region Stuttgart mit 5,2 Mio hinzufügen). Warum wird diese Kernregion von vielen Fans als Verschiebematerial genutzt? Der Rhein ist keine Grenze, genausowenig wie die Ruhr.


    Aus dieser Liga sind grade ein Ex-Bundesligist und zwei Ex-Zweitligisten abgestiegen, so unattraktiv ist sie. Es ist viel schwerer und teurer, bei so einer Leistungsdichte eine Spitzenmannschaft aufzubauen und zu halten (siehe RL West).


    Der Südwesten stellte übrigens in der abgelaufenen Buli-Saison ganze 5 Bundesligisten, 5 Zweitligisten und 5 Drittligisten unabhängig von den Ergebnissen, das sind mehr als ein Viertel aller Vereine (26,8%).


    Zum Vergleich Bayern 3-4-1 (14,3 %)
    Die Statistik kann gerne ergänzt werden.


    Die Problematik der Aufstiegsplätze wird nicht über eine Auflösung des Südwestens gelöst, wobei der Vorschlag 11 (Südwest-fixer-Aufsteiger & Aufstiegsrunde der anderen Meister) mit drei Aufsteigern ein guter Ansatz in die richtige Richtung ist. Vier Aufsteiger wäre meiner Meinung nach richtig, fünf wird man unter keinen Umständen hinbekommen, auch wenn man die dritte Liga um 2 Vereine aufstockt. Die Abstiegssituation mit 5 oder mehr Absteigern ist eine einzige Katastrophe für die jeweilige Liga (siehe grade im SW).


    Wer eine Regionalligareform durchsetzen und neue Grenzen ziehen will, sollte auch mal auf die Infrastruktur schauen, die dreigleisige RL mit den Südwestvereinen im Pott war ein finanzielles Desaster für die SW-Vereine, da die Anreise in den Pott am Wochenende oder im Berufsverkehr ziemlich brutal ist (4-6 h einfach mit Dauerstau), wer soll da noch Fußball spielen? Umgekehrt ist es genauso, wer unter der Woche abends nach Frankfurt will, kann gerne mal 1,5 h für 50 km einplannen. Das passiert in Flächenstaaten eher selten. Deshalb muß der Ansatz eine Korrektur liefern keine Umwälzung. Und wer meint Bayern und Südwest zusammenfassen, der sollte mal nach Regionalliga Süd googlen, die gabs schonmal als zweigleisigen Bundesligaunterbau (für die Relationen).



    Übrigens schönen Gruß melde mich zurück.


    never surrender


    Klopp zum gemeinsamen FCK-05er-Flug:"Dann hoffen wir mal das das Flugzeug wieder heil runterkommt,sonst wär es um Rlp arm bestellt,dann wäre ja Wormatia Worms die Nummer eins im Land, denn das glauben die ja jetzt schon..."

  • neuer Vorschlag: 4. Ligaebene: 2 Regionalligen Nord und Süd, jeweils 2 Staffeln:


    Regionalliga Nord (Gebiet jetzige RL West, RL Nord, RL Nordost):
    -immer fix 36 Teams
    -Die Liga spielt in 2 Staffeln: "Nordwest" und "Nordost"
    - Die 36 Teams werden auf beide Staffeln unabhänging von Verbandsgrenzen verteilt (jedes Jahr neu) mit folgendem neuen Aspekt:
    Die Stärke der Staffel kann unterscheidlich sein (18-18 oder 17-19 oder 16-20), je nach dem wie es gerade passt. So kann im schlimmsten Fall nicht nur ein Verein, sondern gleich mehrere umgruppiert werden, so dass an den Grenzbereichen weniger "Derbieverlust" ist
    - Beide Staffelmeister steigen in die 3- Liga auf


    Darunter:
    jeweils 6 Aufstiegsplätze: 2 RV West. 2 RV Nord 2 RV NO
    Es müsste lediglich die OL Nordrhein wieder eingeführt werden



    Regionalliga Nord (Gebiet jetzige RL West, RL Nord, RL Nordost):
    - analog Regionalliga Nord, nur mit den beiden Staffeln "Südwest" und "Südost"


    Darunter:


    6 Ausfstiegsplätze: 2 aus Bayern, 4 aus jetzigen Gebiet Hessen, BaWü, RPS


    Hab das mal durchgespiel mit den aktuellen Vereinen (siehe Karte)
    Nach Proporz erhalten Nord, NO, West und Bayern 12 Plätze, jetziger Zuschnitt RL SW erhält 24 Plätze (hab hier mit den Absteigern aus letztem Jahr ausser dem letzten Nöttingen aufgefüllt
    Bei mir siehs so aus NW: 16, NO: 20, SW: 20 und SO 16 Teams, im nächsen Jahr wird dann je nach Lage neu verteilt.
    Wers anders verteilen möchte: nur zu

  • Der Südwesten stellte übrigens in der abgelaufenen Buli-Saison ganze 5 Bundesligisten, 5 Zweitligisten und 5 Drittligisten unabhängig von den Ergebnissen, das sind mehr als ein Viertel aller Vereine (26,8%).


    Zum Vergleich Bayern 3-4-1 (14,3 %)
    Die Statistik kann gerne ergänzt werden.

    Nord: 3-3-3 (9)
    Nordost: 2-3-6 (11)
    West: 5-3-5 (13)
    Südwest: 5-5-5 (15)
    Bayern: 3-4-1 (8)


    Bei Aufteilung der Regionalliga Südwest:
    BW: 2-4-2 (8)
    He/Rlp/Sa: 3-1-3 (7)

    Einmal editiert, zuletzt von Rems Murr ()

  • Richtig, deswegen ist der Südwesten im Vergleich zu seiner Einwohnerzahl auch bereits völlig überfüttert mit großem Fußball. Ich verlange von Verbänden auch Infrastrukturpolitik und nicht noch weiter den Reichen noch mehr Geld durch Sturkturförderung in den Arsch zu blasen.

  • den Südwesten jetzt kann man nicht als Einheit sehen, da er ja aus einem und einem halben Regionalverband besteht; dass aus diesem übergroßen Gebiet mehr Bundesligisten kommen als von woanders her ist irgendwie logisch.

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Der Landesverband Hessen und der Regionalverband Südwest sind seit 2000 mit den Aufstiegsplätzen ganz gut bedient. Im aktuellen System sind nach unten hin BW, Hessen und der RV Südwest jeweils gleichgestellt. BW ist damit wohl nicht überfüttert, Hessen und der RV Südwest schon.

  • Ich sehe Gebiete als Nachfrageräume und teile zur Verfügung stehende Plätze durch Einwohnerzahlen. Glaub mir: Der Südwesten ist (bezogen auf die Addition von 1.-3 Liga) völlig überfüttert! 4. Liga haut aufgr. des doppelten Zuschnitts der RL Südwest natürlich nicht hin.

  • Ich sehe Gebiete als Nachfrageräume und teile zur Verfügung stehende Plätze durch Einwohnerzahlen. Glaub mir: Der Südwesten ist (bezogen auf die Addition von 1.-3 Liga) völlig überfüttert! 4. Liga haut aufgr. des doppelten Zuschnitts der RL Südwest natürlich nicht hin.

    Betrachten Sie sich die Zahlen von Rems-Murr doch mal genauer. Wenn man bedenkt, dass der Südwesten quasi eine doppelte Regionalliga ist, sehe ich da keine Überfütterung.


    Betrachten wir doch mal zum Beispiel Hessen: Dort spielen nächste Saison jeweils ein Erst-, ein Zweit- und ein Drittligist. Das heißt, Hessen stellt 5,4 % aller Vereine - hat aber 7,3 % aller Einwohner. Und auch in der abgelaufenen Saison, also noch mit dem FSV Frankfurt, waren es nur 7,1 % aller Vereine.


    Für das Gebiet Rheinland-Pfalz/Saar sind es 3,6 % aller Vereine (abgelaufene Saison: 5,4 %) und 6 % aller Einwohner.


    Für Baden-Württemberg hätten wir 14,3 % aller Vereine und 13,4 % aller Einwohner.


    Wo also ist da bitte nach Ihren eigenen Kriterien eine Überfütterung?

    3 Mal editiert, zuletzt von redstar ()

  • Der Südwesten ist ein ländlicher Raum. Bevor der Profifußball alle Proportionen verschoben hat, waren die Großstädte noch das Maß der Dinge. Ich habe mal alle höchsten Zuschauerschnitte vor Bundesligaeinführung zusammenfefasst. Und nun such mal bitte alle Vereine aus dem Südwesten und Bayern raus. Das sind die kümmerlichen nicht unterstrichenen Teams.
    Seit 1963 hat sich Deutschland durch die Gleichberechtigung von Nord und Süd in der Ligastruktur eine echtes Kuhkaffproblem mit den Großaspachs und Sandhausens selber gezüchtet.



    27.413 LFV Sachsen Leipzig


    24.866 FC Gelsenkirchen-Schalke 04


    24.805 1. FC Köln 01/07


    24.571 Turbine Halle


    24.333 BV Borussia 09 Dortmund


    23.600 TSV Fortuna 1895 Düsseldorf


    23.533 1. FC Nürnberg VfL


    23.466 Wuppertaler SV


    23.000 VfL Bochum 1848


    22.800 FC Bayern, München


    22.714 FC Rot-Weiß Erfurt


    22.000 TSV München von 1860


    21.692 SG Dynamo Dresden


    21.545 Hamburger SV


    21.266 VfB Stuttgart 1893


    20.066 SC Rot-Weiß Essen


    20.066 Eintracht Duisburg 1848


    20.000 Chemnitzer FC


    19.462 Hallescher FC


    19.200 Kasseler SV Hessen


    19.000 Sportfreunde Hamborn 07


    18.933 SpVgg Greuther Fürth


    18.867 Karlsruher SC 1894 Mühlburg-Phönix


    18.700 FC St. Pauli 1910


    17.933 Aachener TSV Alemannia


    17.933 SC Rot-Weiß Oberhausen-Rheinland


    17.800 Rheydter SV


    17.538 Dresdner SC 1898


    17.733 Eintracht Frankfurt


    17.533 SC Preußen Münster


    17.090 SV Werder Bremen


    16.938 SV Dessau 05


    16.933 SSV Jahn 2000 Regensburg


    16.846 1. FC Lokomotive Leipzig


    16.842 SV Stuttgarter Kickers


    16.400 SV 1912 Herne-Sodingen


    16.076 FC Hansa Rostock


    15.818 Bremer SV 06


    15.470 FSV Zwickau


    15.200 Hannoverscher SV von 1896


    15.166 Borussia VfL 1900 Mönchengladbach


    15.153 Braunschweiger TSV Eintracht 1895


    15.137 SV Arminia Hannover


    14.933 Offenbacher FC Kickers 1901


    14.907 Hertha, Berliner SC


    14.800 ETB Schwarz-Weiß Essen, Abteilung Fußball


    14.636 VfL 1899 Osnabrück


    14.346 FC Erzgebirge Aue


    14.300 FSV Frankfurt 1899


    13.545 Wandsbeker TSV Concordia 1881


    13.211 SV Waldhof Mannheim 07


    12.867 SV Victoria 01 Aschaffenburg


    12.818 Berliner FC Alemannia 1890


    12.466 Meidericher SV 02 Duisburg


    12.466 DSC Arminia Bielefeld


    12.450 1. FC Magdeburg


    12.289 FC Wacker München


    12.267 FC Augsburg 1907


    12.266 FC Viktoria Köln


    12.222 SC Minerva 93 Berlin


    12.159 SC Westfalia 04 Herne


    12.077 FC Carl Zeiss Jena


    12.033 Freiburger FC


    11.906 Lauterer SV Viktoria 1913


    11.800 VfR Mannheim


    11.733 TSV 1847/Schwaben Augsburg


    11.567 SpVgg Bayern Hof


    11.533 VfB 1897 Oldenburg


    11.330 Berliner FC Dynamo


    11.246 TuS Koblenz


    11.214 Meeraner SV


    11.139 Tennis Borussia Berlin


    11.090 Kieler SV Holstein 1900


    11.000 I. SC Göttingen 05


    11.000 1. FC Weißenfels


    10.875 1. FC Union Berlin


    10.866 Altonaer FC 93 (Altona 93)


    10.833 SSV Ulm 1846 Fußball


    10.824 SV Darmstadt 98


    10.733 VfB Lübeck 1919


    10.299 OSC Bremerhaven 1972


    10.235 SV Motor Altenburg


    10.192 SC Union 06 Berlin


    10.133 TSV Bayer 04 Leverkusen


    10.100 BSG Wismut Gera


    9.958 FSV 07/32 Witten


    9.933 Sportfreunde Katernberg 1913


    9.778 Eimsbütteler TV


    9.766 1. FC Saarbrücken


    9.666 SpVgg 1916 Erkenschwick


    9.626 SG Rot-Weiß 01 Frankfurt


    9.566 VfV Borussia 06 Hildesheim


    9.533 FC Bergedorf 85


    9.416 Berliner SV 92


    9.200 1. FC Schweinfurt 05


    9.077 FSV Glückauf Brieske-Senftenberg


    8.867 SSV Reutlingen


    8.500 SV Stahl Thale


    8.333 SV Rhenania Würselen 05


    8.154 1. FC Lok Stendal


    8.133 1. FC Phönix Lübeck


    7.933 VfR Neumünster 1910


    7.875 SV Eintracht Osnabrück 08


    7.832 FC Singen 04


    7.733 Borussia VfB Neunkirchen


    7.664 SV Tasmania Berlin


    7.533 1. FC Kaiserslautern

  • Ich sehe Gebiete als Nachfrageräume und teile zur Verfügung stehende Plätze durch Einwohnerzahlen. Glaub mir: Der Südwesten ist (bezogen auf die Addition von 1.-3 Liga) völlig überfüttert! 4. Liga haut aufgr. des doppelten Zuschnitts der RL Südwest natürlich nicht hin.

    Hier war noch die Einwohnerzahl das Kriterium. Nachdem das nicht so ganz hingehauen hat, sind auf einmal die Zuschauerzahlen von vor über 54 Jahren das Kriterium!?

  • Ne, die Anzahl der Mannschaften hat ja erst Südwest und Süd nach der Wiedervereinigung eingeführt. Zuvor war davon nie die Rede. 1990 diente das der Besitzstandswahrung um damit den Nordosten zu deckeln.


    Damals hatte der RV Südwest mit 5 Mio. Einwohnern auf einmal einen Oberligabereich, wie Nordost mit 17 Mio. Einwohnern. Folge: Klubs wie der VfB Leipzig rüsteten sich im Kampf im Nadelöhr tot, während die Kleinstädte aus dem Südwesten freie Bahn hatten.


    Das 1990 eingeführte Dilemma beklagen heute nun alle, wenn sie sich über das luschige Bayern aufregen. Die Geister, die ich rief (Anzahl der Mannschaften) werden wir aber nicht mehr los.

  • Naja, das stimmt so nicht ganz. Nach der Wiedervereinigung bis 1994 hatte der RV Nordost 3 Oberligen und einen festen Aufsteiger. BW, Bayern, Hessen, Südwest, Nordrhein und Westfalen hatten jeweils nur einen Drittel oder Viertel Aufsteiger. Nord hatte 2 Relegationsplätze


    Wie nach 2000 die Aufstiegsplätze verteilt wurden, ist natürlich alles andere als gerecht. Da hatte dann Südwest tatsächlich genauso wie Nordost einen Aufsteiger. Aber nach der Anzahl der Mannschaften war das sicherlich auch nicht verteilt.


    Bayern ist ja sogar erst seit 2013 mit einem Sechstel am Aufstieg beteiligt und nicht seit 1990.

  • Silesiosaurus, ist das Ihr Ernst? Eine mindestens 54 Jahre alte Zuschauertabelle als Vergleichsmaßstab? 54 Jahre???? Warum nehmen wir dann nicht gleich eine aus der Weimarer Republik oder dem 19. Jahrhundert? Oder gucken, in welchen "Kuhkäffern" es im Mittelalter die meisten Zuschauer bei Hexenverbrennungen gab? Das kann doch nur als Witz gemeint sein, oder?


    Im Übrigen ist Ihre "Tabelle" ja sogar noch falsch. TuS Koblenz, Rot-Weiß Frankfurt, Hessen Kassel und Waldhof Mannheim sind klassische Süd- bzw. Südwestvereine, werden von Ihnen aber unterstrichen.

    Einmal editiert, zuletzt von redstar ()

  • Das ist nur wegen der Schnelle passiert. Und ja; es ist mein Ernst. Im Gegensatz zur Zeit der Hexenverbrennung sind die Größenordnungen der Städte einer gewissen proportionalen Stabilität unterworfen gewesen.
    Tendenziell hat der Süden mit manchen Städten aufgr. seiner Wirtschaftskraft stärker gewonnen, aber im Grundsatz zeigt das ganze schon, wie die Ligastruktur eine riesige Strukturförderung Süd war.


    Rems Murr: Wie du selbst schreibst, war das ganze nur bis 1994 und für die minimale Zeit der Eingliederung Ost anders geregelt. Danach ging das Drama viele Jahre lang los.

  • Das Drama für den Nordosten ging von 2001 bis 2005, da er nur einen von 8 Aufsteigern hatte. Dafür hatte er dann aber auch in den 3 Folgejahren 2 Aufsteiger, was das ganze ein Stück weit ausgeglichen hat. Für den RV Nord dagegen gab es diesen Ausgleich nicht. Für die Jahre von 1995 bis 2000 und 2009 bis heute, halte ich die Verteilung der Aufstiegsplätze für Nord und Nordost für angemessen. Im aktuellen System wird eher der Westen benachteiligt.


    Die Strukturförderung betrifft meiner Ansicht nach nur Hessen und den RV Südwest. BW hat ja seit 2001 auch nicht mehr Aufsteiger als Hessen und Südwest, obwohl es sowohl von der Einwohnerzahl als auch von der Anzahl der Mannschaften her deutlich größer ist, genaugenommen fast so groß wie beide zusammen.

    Einmal editiert, zuletzt von Rems Murr ()

  • Folge: Klubs wie der VfB Leipzig rüsteten sich im Kampf im Nadelöhr tot, während die Kleinstädte aus dem Südwesten freie Bahn hatten.

    Wenn aber statt Sandhausen und Heidenheim Waldhof Mannheim und der SSV Ulm 46 in der 2. Liga spielen würden, würde sich keiner beschweren.

    Signaturen sind überbewertet!

  • Die beiden einzigen Kleinstädte in der 2.Buli sind Sandhausen in Baden, genauer gesagt in der dicht besiedelten Region Rhein-Neckar, und Aue, und das liegt in Nordost. ;)
    Die Größe der Regionalverbände und der Landesverbände (gemessen an der Zahl der Mannschaften), die Bevölkerungsverteilung etc. und auch die Historie sprechen eine deutliche Sprache. Da kann ich keine böse Benachteiligung des Nordostens oder eine spezielle ungerechte Südförderung erkennen. Eher ist es doch so, dass man mit der letzten RL-Reform ja dem Nordosten seine RL zugesprochen hat, die er zwischendurch verloren hatte. Und im Norden haben Bremen und Schleswig-Holstein mit ihren eigenen OL doch auch eine Art "Minderheitenschutz".
    Ungerechtigkeiten in Punkto Wirtschaftskraft einer Region kann der DFB nicht einfach so ausgleichen oder wegschieben, da haben Rhein-Main, Rhein-Neckar oder auch die schwäbische "Schaffe, schaffe"Provinz eben Vorteile gegenüber Brandenburg und McPomm.
    Was ungerecht bzw. ungeschickt war: 1990/91 war der Fall für viele DDR-Oberligisten und Ligateams hart, weil man da leider versäumte, gleich die Drittklassigkeit (auch in der Alt-BRD) ordentlich zu regeln und Vereine auch besser aufzufangen. Oder was hätte zumindest übergangsweise gegen eine 2.Buli Ost gesprochen und 3.Ligen/Regionalligen? Das kam 1994 etwas verspätet. Aber der Zusammenbruch der DDR-Wirtschaft, damit verbunden der Wegfall des BSG-Systems sowie der Dynamos und ASK,was hätte der DFB da groß retten können selbst wenn er gewollt hätte?
    Aber es geht um das jetzt und heute. Und da sehe ich die RL bis auf die Aufstiegsregelung als guten Kompromiss zwischen "Ehrgeizigen", "Endstation für Amateure" und U23-Teams. Und die finanzielle Ausstattung zw. strukturelle HIlfe durch den DFB müsste besser werden.
    PS.: Reutlingen - die haben es sich durch finanzielle Misswirtschaft und ungeschicktes Management selbst verbockt.

  • Wenn aber statt Sandhausen und Heidenheim Waldhof Mannheim und der SSV Ulm 46 in der 2. Liga spielen würden, würde sich keiner beschweren.


    Sandhausen und Heidenheim hatten wenige runtergewirtschaftete Klubs im Süden zu überholen, in der Masse der Vereine im Norden (Nord, Nordost, West) ist dermaßen viel an zuschauerträchtigen Klubs da, dass dort seltener mal ein Meppen vorbeiziehen kann.
    Aue gehört übrigens nicht in die Auflistung, denn dort ist eine Region seit Jahrzehnten hinter dem Klub. Es geht da nicht um einen Höhenflug in kurzer Zeit.