[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

  • Fun fact: In San Marino gibt es keinen Unterbau. Die haben nur eine einzige Liga mit 15 Mannschaften. :)

    Hat auch niemand behauptet: Nur ist Bayern München nicht deshalb so viel besser als der Meister von San Marino, weil es in D so einen üppigen Unterbau gibt.

  • Ja klar. Oder meinst du der Meister von San Marino hat das gleiche geleistet, wie der deutsche Meister?

    Eine Sache der Perspektive. Relativ gesehen hat auch der Meister von San Marino das Gleiche geleistet und hat alle anderen sanmarinesischen Mannschaften hinter sich gelassen.

    Relativ gesehen hat auch ein Viertklässler eine komplette Schule absolviert und solche daher mit einem Abiturienten gleichgestellt zum Studium zugelassen werden.

  • Eine Sache der Perspektive. Relativ gesehen hat auch der Meister von San Marino das Gleiche geleistet und hat alle anderen sanmarinesischen Mannschaften hinter sich gelassen.

    Relativ gesehen hat auch ein Viertklässler eine komplette Schule absolviert und solche daher mit einem Abiturienten gleichgestellt zum Studium zugelassen werden.

    "Relativ gesehen" bedeutet, dass der Meister von San Marino in der jeweiligen Saison der erfolgreichste und beste Club in seinem Land war. Selbstverständlich ist allgemein gesehen der deutsche Meister um Welten besser. Aber das weißt du bestimmt und wolltest nur ein wenig polemisieren. :zwinker:

    Koan Neuer!

  • Fun fact: In San Marino gibt es keinen Unterbau. Die haben nur eine einzige Liga mit 15 Mannschaften. :)

    Hat auch niemand behauptet: Nur ist Bayern München nicht deshalb so viel besser als der Meister von San Marino, weil es in D so einen üppigen Unterbau gibt.

    Bayern München muss sich aber gegen 17 Gegner durchsetzen, der San-Marino-Meister nur gegen 14. :)

  • Das doofe ist nur das euer Beispiel ziemlich eindeutig ist, was man bei unseren Regios nicht behaupten kann. Denn da gleicht sich das Niveau immer weiter an weil die starken Mannschaften nach dem Aufstieg oben bleiben und bei den anderen eben nicht. So wird dann zumindest die spitze der Regionalligen irgendwann gleichstark sein.

  • Das doofe ist nur das euer Beispiel ziemlich eindeutig ist, was man bei unseren Regios nicht behaupten kann. Denn da gleicht sich das Niveau immer weiter an weil die starken Mannschaften nach dem Aufstieg oben bleiben und bei den anderen eben nicht. So wird dann zumindest die spitze der Regionalligen irgendwann gleichstark sein.

    Jedenfalls hat es nichts mit der Anzahl der Mannschaften im Unterbau zu tun, wie stark die Spitze der RL im Vergleich ist.

  • Das doofe ist nur das euer Beispiel ziemlich eindeutig ist, was man bei unseren Regios nicht behaupten kann. Denn da gleicht sich das Niveau immer weiter an weil die starken Mannschaften nach dem Aufstieg oben bleiben und bei den anderen eben nicht. So wird dann zumindest die spitze der Regionalligen irgendwann gleichstark sein.

    Jedenfalls hat es nichts mit der Anzahl der Mannschaften im Unterbau zu tun, wie stark die Spitze der RL im Vergleich ist.

    Ne, weil die stärkeren Mannschaften sich ja in den Ligen 1-3 tummeln. Da aber ja Vereine kommen und gehen, mal stärker und dann wieder schwächer sind kann es immer wieder unterschiede geben.

  • Wie wärs denn damit, angelehnt an Bayern:

    Sollstärke der RL 18 Teams, Aufstockung möglich. Ab Platz 16 Abstieg (egal obs mal 19 oder 20 sind). Platz 14 bedeutet Klassenerhalt. Platz 15 spielt mit den drei OL-Zweiten um den freien Platz. Runde 1 ausgelost mit Hin- und Rückspiel. Die Sieger spielen in Hin- und Rückspiel um den freien Platz. Sollte wegen verminderten Abstieg aus der 3.Liga ein Platz frei sein, langt die erste Runde. Sollten mehr aus der 3.Liga kommen, wird wieder aufgestockt. Aber man weiß sicher: 14. bleibt drin, 15. spielt Qualirunde, ab 16. gehts runter.

    Könnte die OL BW auch übernehmen.

    Einfach, fairer und verhindert Brutaloabstieg, noch dazu abhängig vom Ausgang anderer Ligen.

  • im Norden ist es ein Sonderfall, mehrheitlich haben die Ligameister der Landesverbände einen direkten Aufstiegsplatz

    Die Regionalliga ist halt auch ein Sonderfall. "Ziel wird nicht mehr sein aufzusteigen, sondern Meister zu werden."

    es gibt an sich überhaupt keine Rechtfertigung für die Nichtvollendung des Leistungssportgedankens " Alle Meister müssen direkt aufstiegen".

    die einzig denkbare Rechtfertigung ist eine besondere Konstellation der Ligen mit riesigen Ungleichgewichten und einem Konsens aller Beteiligten innerhalb einer Verbandsautonomie; dieser Sonderfall ist bis jetzt im NFV eingetreten.

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Bayern München muss sich aber gegen 17 Gegner durchsetzen, der San-Marino-Meister nur gegen 14

    damit wandert der direkte Aufstiegsplatz gleich nächste Spielzeit zum Bayern-Meister, der sich gegen 19 durchsetzen muss, während der Südwest-Meister nur gegen 17.

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Relativ gesehen hat auch ein Viertklässler eine komplette Schule absolviert und solche daher mit einem Abiturienten gleichgestellt zum Studium zugelassen werden.

    absolut gesehen hat ein Viertklässler, der als Klassenbester einen Noten-Punkte-Schnitt >2 erzielt hat, das gleiche geleistet wie in den Parallelklasssen andere Viertklässler als Klassenbeste mit einem Noten-Punkte-Schnitt >2; er sollte also gleichgestellt in die nächsthöhere Klasse vorrücken

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Die Regionalliga ist halt auch ein Sonderfall. "Ziel wird nicht mehr sein aufzusteigen, sondern Meister zu werden."

    es gibt an sich überhaupt keine Rechtfertigung für die Nichtvollendung des Leistungssportgedankens " Alle Meister müssen direkt aufstiegen".

    die einzig denkbare Rechtfertigung ist eine besondere Konstellation der Ligen mit riesigen Ungleichgewichten und einem Konsens aller Beteiligten innerhalb einer Verbandsautonomie; dieser Sonderfall ist bis jetzt im NFV eingetreten.

    Natürlich gibt es eine Rechfertigung. 2012 wurde der Leistungsgedanke "Meister steigt direkt auf" aufgegeben, um mehr Regionalligen zu schaffen. Das Ungleichgewicht zwischen den Regionalligen West/Südwest und den aufgeblähten Regionalligen Nord/Nordost/Bayern wird ja jetzt durch den entsprechenden Modus ausgeglichen. Der Modus wurde mit nur wenigen Gegenstimmen beschlossen.

    Bayern München muss sich aber gegen 17 Gegner durchsetzen, der San-Marino-Meister nur gegen 14

    damit wandert der direkte Aufstiegsplatz gleich nächste Spielzeit zum Bayern-Meister, der sich gegen 19 durchsetzen muss, während der Südwest-Meister nur gegen 17.

    Der Meister der Regionalliga Bayern darf sogar direkt in 2. Liga in San Marino aufsteigen. Der Meister der Regionalliga Südwest muss sich mit dem Aufstieg in die 3. Spielklasse in Deutschland begnügen. :kicher:

  • Der Modus wurde mit nur wenigen Gegenstimmen beschlossen.

    wenig Gegenstimmen zu einem bestimmten Zeitpunkt sind kein dauergültiges Argument, wenn neue Erkenntnisse auftauchen; das sieht man ja an anderen Abstimmungen im DFB, zb zu Funktionärsposten

    #22/5 5 Regional-Verbände = 5 Regional-Ligen = 5 Regional-Meister = 5 Aufsteiger

  • Fun fact: In San Marino gibt es keinen Unterbau. Die haben nur eine einzige Liga mit 15 Mannschaften. :)

    und eine Mannschaft spielt in der 3 Liga in Italien

  • Am besten die Drittligisten und Regionalligisten aus Nord, Nordost und Bayern treffen sich nochmal in Peißen.

    Heißt dann vielleicht Peißen II

    :lachen:


    Da könnte man darüber diskutieren, dass die beiden Aufstiegsplätze in zwei Regionalligen mit fließenden Grenzen ermittelt werden. Nord, Nordost und Bayern bekommen jeweils zwei Aufstiegsplätze in die Regionalliga.


    Wenn es nicht klappt, können BFC Dynamo und der VfB Oldenburg über die Vereine schimpfen, die die Reduzierung auf zwei Regionalligen blockieren, anstatt über den DFB. :lachen: