Bei 7 Plätzen wäre die Verteilung West 3 und jeweils 2 an Nord und Nordost. Ich denke schon, dass sich auch noch die eine oder andere erste Mannschaft qualifizieren wird. Viellecht West 2+1, Nord 1+1, Nordost 2+0.
[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)
-
-
oder man sagt: es spielen immer fix mindestens 30 (unwahrscheinlich dann: höchstens 36) Erste in der zweigleisigen Liga 3, der Rest sind zweite, bei Überhang durch zweite wird aufgestockt auf maximal 2x20, also Beschränkung der zweiten auf max. 10 DFL-Teams
-
Zweigleisige 3. Liga wäre schon allein deshalb sinnvoll, weil man dann eine faire Aufstiegsregelung einführen könnte, bei der alle Meister aufsteigen können.
die kann man auch zur eingleisigen 3. Bundesliga einführen
-
Deshalb meine ich ja:
Die Vereine der Regionalliga Nordost sind in der vierten Spielklasse ganz gut aufgehoben.
angemessen gerecht und sportlich wäre es, dass sich jede Spielzeit einer aufs Neue drittklassig versuchen darf; das Resultat wird dann auf dem Platz geregelt
-
Auch beim Thema 2. Mannschaften sind die Vereine und deren Fans oft so verlogen, das wenn die eigene Mannschaft dann hoch kommt ist das plötzlich vollkommen OK. Aktuelle Beispiele sind Rostock und Lübeck, wollen keinen anderen 2. in der 3. und 4. Liga streben aber selbst dahin. Und nur mal so, das Spiel mit den Meisten Zuschauern in der Regio Nord war Lübeck vs HSV 2. Was ja eigentlich gar nicht geht.
-
oder man sagt: es spielen immer fix mindestens 30 (unwahrscheinlich dann: höchstens 36) Erste in der zweigleisigen Liga 3, der Rest sind zweite, bei Überhang durch zweite wird aufgestockt auf maximal 2x20, also Beschränkung der zweiten auf max. 10 DFL-Teams
das widerspricht aber auch dem Sportgedanken, wenn dann eine sportlich qualifizierte Zweite nicht hoch darf, weil das Maß schon voll ist.
im DFB isses nunmal so, dass Zweit- und Dritt- und Viertvertretungen regulär in der Ligenpyramide mitspielen und ergo sind gesonderte Behandlungen für hochklassige Zweite nicht angemessen; weder negativ als Beschränkungen noch positiv als Neueingliederungen auf einer hohen Ebene
-
Zweigleisige 3. Liga wäre schon allein deshalb sinnvoll, weil man dann eine faire Aufstiegsregelung einführen könnte, bei der alle Meister aufsteigen können.
die kann man auch zur eingleisigen 3. Bundesliga einführen
Nein, da geht nur eins von beidem, es sei denn man teilt die Regionalliga Nordost auf.
Status Quo: fair, aber nicht alle Meister können aufsteigen
22/5: unfair, aber alle Meister können aufsteigen
Deshalb meine ich ja:
angemessen gerecht und sportlich wäre es, dass sich jede Spielzeit einer aufs Neue drittklassig versuchen darf; das Resultat wird dann auf dem Platz geregelt
Angemessen gerecht und sportlich wäre es, wenn die drei Regionalligen ihre beides Aufsteiger in einer Dreierrunde ermitteln würden, statt mit rotierendem festen Aufsteiger.
-
22/5: unfair, aber alle Meister können aufsteigen
22/5 mit Modifikation Zuschnitt im Südsüdwesten: fair und alle Regional-Meister können aufsteigen
Angemessen gerecht und sportlich wäre es, wenn die drei Regionalligen ihre beides Aufsteiger in einer Dreierrunde ermitteln würden
diesen "Bereich" gibt es nicht
-
22/5: unfair, aber alle Meister können aufsteigen
22/5 mit Modifikation Zuschnitt im Südsüdwesten: fair und alle Regional-Meister können aufsteigen
Mecklenburg-Vorpommern müsste noch in den Norden wechseln und dann müsste im OstSüdSüdwesten modifiziert werden.
Angemessen gerecht und sportlich wäre es, wenn die drei Regionalligen ihre beides Aufsteiger in einer Dreierrunde ermitteln würden
diesen "Bereich" gibt es nicht
Ist egal. Trotzem müssen diese drei Regionalligen zwei Aufsteiger ermitteln.
-
oder man sagt: es spielen immer fix mindestens 30 (unwahrscheinlich dann: höchstens 36) Erste in der zweigleisigen Liga 3, der Rest sind zweite, bei Überhang durch zweite wird aufgestockt auf maximal 2x20, also Beschränkung der zweiten auf max. 10 DFL-Teams
das widerspricht aber auch dem Sportgedanken, wenn dann eine sportlich qualifizierte Zweite nicht hoch darf, weil das Maß schon voll ist.
im DFB isses nunmal so, dass Zweit- und Dritt- und Viertvertretungen regulär in der Ligenpyramide mitspielen und ergo sind gesonderte Behandlungen für hochklassige Zweite nicht angemessen; weder negativ als Beschränkungen noch positiv als Neueingliederungen auf einer hohen Ebene
Zweite Manschaften werden teilweise schon anders behandelt, auch wenn sie sportliche Reife dafür hätten:
- wie von dir angemerkt: Neueingliederung nicht auf unterster Ebene (Bsp. Frankfurt II etc)
- Zweite Mannschaften dürfen nicht in die DFL (Bsp. FC Bayern II vor einigen Jahren)
- Dritte Mannschaften dürfen nicht in die 3. Liga oder Regionalliga
- Zweite Mannschaften dürfen nur von DFL-Vereinen in die Regionalliga (Beispiel 1860 II vor einigen Jahren)
- In fast allen Verbänden dürfen Zweite Mannschaften nicht auf der selben Ligenebene spielen wie die Erste
Von daher ist eine Ungleichbehandlung von Zweiten Mannschaften zwar wider dem sportlichen Gedanken zu gunsten der Gesamtwohlfahrt und zu Ungunsten des einzelnen Vereins gängige und akzeptierte Praxis. Von daher sehe ich keine moralischen Aspekte dabei eine Zweite ihr sportliches Recht zu verwähren.
Wenn das Maß schon voll ist kann man ja durch Ausscheidungsspiele der in Frage kommenden zweiten Mannschaften um verfügbare Plätze den Ansatz des sportlichen Gedanken Rechnung tragen.
-
oder man sagt: es spielen immer fix mindestens 30 (unwahrscheinlich dann: höchstens 36) Erste in der zweigleisigen Liga 3, der Rest sind zweite, bei Überhang durch zweite wird aufgestockt auf maximal 2x20, also Beschränkung der zweiten auf max. 10 DFL-Teams
das widerspricht aber auch dem Sportgedanken, wenn dann eine sportlich qualifizierte Zweite nicht hoch darf, weil das Maß schon voll ist.
im DFB isses nunmal so, dass Zweit- und Dritt- und Viertvertretungen regulär in der Ligenpyramide mitspielen und ergo sind gesonderte Behandlungen für hochklassige Zweite nicht angemessen; weder negativ als Beschränkungen noch positiv als Neueingliederungen auf einer hohen Ebene
Genau, 2. Mannschaften müssen immer gleich behandelt werden, egal ob sie in der Kreisliga oder 3. LIga
-
22/5 mit Modifikation Zuschnitt im Südsüdwesten: fair und alle Regional-Meister können aufsteigen
Ist egal. Trotzem müssen diese drei Regionalligen zwei Aufsteiger ermitteln.
nein. alle Regional-Meister müssen direkt aufsteigen. der Regional-Meister Süd sollte schon in einem größeren Gebiet als Freistaat Bayern ermittelt werden; aber wenn es an den anderen scheitert, wird er eben nur dort ermittelt
-
Oder man macht eine Kuhhandel mir der DFL:
Die 2. Liga wir auf 20 aufgestockt, im Gegenzug gilt folgendes:
Die 3. Liga wird 2-gleisig (2x16) mit exakt immer 2x4 DFL-Zweiten, fließende Grenze, darunter die 5 RL
2,5 Aufsteiger in Liga 2:
fix 2 Meister
2-stufige Relegation:
A) Vize 3. Liga Nord-Vize 3. Liga Süd
B) Sieger A) vs. 18. Liga 2
Sieger B) spielt 2. Liga
5,5 Aufsteiger in Liga 3:
5 Meister
2-stufige Relegation:
a) 14. Liga 3 Nord vs. 14. Liga 3 Süd , Gewinner hält Klasse
b) Verlierer a) vs. Vize RL SW, Gewinner spielt 3. Liga
Abstieg/Aufstiegsrunde der DFL-Teams zur 3. Liga, wenn nötig
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Nord, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sicherer Abstieg ab Platz 15
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Süd, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sichere Abstieg ab Platz 15
- alle besten zweiten Mannschaften der jeweiligen Regionalliga (also 5 Teams max.) , die mindestens Platz 2 (RL SW: Platz 3) erreicht haben
macht gesamt max. 7 Teams um i. d. R. 2 Plätze (max um 4 Plätze, wenn 4 zweite direkt absteigen), bequem mit einem Viertelfinalmodus zu spielen
DFB-Pokal muss modifiziert werden, da nun 2 Teams mehr in Liga 2:
Teilnehmer:
18 erste Liga Vorjahr
19 zweite Liga Vorjahr
24 aus den Regionalverbänden (Landes-Pokal Vorjahr)
2 Meister 3. Liga Vorjahr
bei nur 2 Aufsteigern zur 2. Liga: Platz 20 2. Liga Vorjahr // bei 3 Aufsteigern: eben dieser dritte Aufsteiger zur zweiten Liga
Vorteile/Nachteile:
DFL:
Nachteile:
Aufstockung Liga 2
Letzter der 2. Liga ist nicht automatisch ür den DFB-Pokal qualifiziert
Abstieg auch ab Platz 10 möglich
Vorteil:
sichere 8 Plätze in Liga 3 (8 von 32 statt langjährig nur max. 2 von 20)
Für den Aufstieg zur 3. Liga muss man nicht Meister werden.
3. Liga:
Nachteil:
leicht erhöhte Anzahl der fernsehgeldberechtigten Teams
Anteil der zweiten Mannschaften ist höher
Vorteil:
2 Plätze werden zusätzlich in der zweiten Liga geschaffen
Spiele haben regionaleren Charakter
zweigleisigkeit wird erreicht bei vergleichsweise wenig hinzukommenden ersten Mannschaften
sportlicher Abstieg aus der 3. Ebene kann einfacher vermieden werden
RL:
Nachteil:
ein paar Zugpferde gehen nach oben verloren
Vorteil:
Direktaufstieg aller Meister
Zuschnitt bleibt
Ein paar Zugpferde bleiben in der Liga
Die Zahl der Zweiten reduziert sich
-
nein. alle Regional-Meister müssen direkt aufsteigen.
Nein, müssen sie nicht.
der Regional-Meister Süd sollte schon in einem größeren Gebiet als Freistaat Bayern ermittelt werden; aber wenn es an den anderen scheitert, wird er eben nur dort ermittelt
In der Regionalliga Bayern wird der Meister des Landesverband Bayern ermittelt.
-
Auch beim Thema 2. Mannschaften sind die Vereine und deren Fans oft so verlogen, das wenn die eigene Mannschaft dann hoch kommt ist das plötzlich vollkommen OK. Aktuelle Beispiele sind Rostock und Lübeck, wollen keinen anderen 2. in der 3. und 4. Liga streben aber selbst dahin. Und nur mal so, das Spiel mit den Meisten Zuschauern in der Regio Nord war Lübeck vs HSV 2. Was ja eigentlich gar nicht geht.
Das Lübeck etwas dagegen hat, dass die HSV-Bubis 4.Liga spielen dürfen, war mir nicht bekannt. 6-Punkte-Spiele ziehen schon mal überdurchschnittlich Zuschauer, erst recht bei gewisser Rivalität.
-
Und nur mal so, das Spiel mit den Meisten Zuschauern in der Regio Nord war Lübeck vs HSV 2. Was ja eigentlich gar nicht geht.
Nur mal so, dieses Spiel wurde vom VfB Lübeck als Kontrastprogramm zur WM gesetzt, um damit ein Zeichen zu setzen und den Zuschauerrekord in der RL Nord zu brechen. Dazu gibt es auf Ultra/Hool-Ebene eine Freundschaft zwischen Lübeck und dem HSV. Da waren wahrscheinlich auch einige aus Hamburg vor Ort, aber sicher nicht die Massen wie ohne Bundesliga-Pause. Zu der Anzahl HSVer in Lübeck hat Nord Experte doepuli sicherlich mehr Informationen.
-
Alles anzeigen
Oder man macht eine Kuhhandel mir der DFL:
Die 2. Liga wir auf 20 aufgestockt, im Gegenzug gilt folgendes:
Die 3. Liga wird 2-gleisig (2x16) mit exakt immer 2x4 DFL-Zweiten, fließende Grenze, darunter die 5 RL
2,5 Aufsteiger in Liga 2:
fix 2 Meister
2-stufige Relegation:
A) Vize 3. Liga Nord-Vize 3. Liga Süd
B) Sieger A) vs. 18. Liga 2
Sieger B) spielt 2. Liga
5,5 Aufsteiger in Liga 3:
5 Meister
2-stufige Relegation:
a) 14. Liga 3 Nord vs. 14. Liga 3 Süd , Gewinner hält Klasse
b) Verlierer a) vs. Vize RL SW, Gewinner spielt 3. Liga
Abstieg/Aufstiegsrunde der DFL-Teams zur 3. Liga, wenn nötig
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Nord, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sicherer Abstieg ab Platz 15
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Süd, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sichere Abstieg ab Platz 15
- alle besten zweiten Mannschaften der jeweiligen Regionalliga (also 5 Teams max.) , die mindestens Platz 2 (RL SW: Platz 3) erreicht haben
macht gesamt max. 7 Teams um i. d. R. 2 Plätze (max um 4 Plätze, wenn 4 zweite direkt absteigen), bequem mit einem Viertelfinalmodus zu spielen
DFB-Pokal muss modifiziert werden, da nun 2 Teams mehr in Liga 2:
Teilnehmer:
18 erste Liga Vorjahr
19 zweite Liga Vorjahr
24 aus den Regionalverbänden (Landes-Pokal Vorjahr)
2 Meister 3. Liga Vorjahr
bei nur 2 Aufsteigern zur 2. Liga: Platz 20 2. Liga Vorjahr // bei 3 Aufsteigern: eben dieser dritte Aufsteiger zur zweiten Liga
Vorteile/Nachteile:
DFL:
Nachteile:
Aufstockung Liga 2
Letzter der 2. Liga ist nicht automatisch ür den DFB-Pokal qualifiziert
Abstieg auch ab Platz 10 möglich
Vorteil:
sichere 8 Plätze in Liga 3 (8 von 32 statt langjährig nur max. 2 von 20)
Für den Aufstieg zur 3. Liga muss man nicht Meister werden.
3. Liga:
Nachteil:
leicht erhöhte Anzahl der fernsehgeldberechtigten Teams
Anteil der zweiten Mannschaften ist höher
Vorteil:
2 Plätze werden zusätzlich in der zweiten Liga geschaffen
Spiele haben regionaleren Charakter
zweigleisigkeit wird erreicht bei vergleichsweise wenig hinzukommenden ersten Mannschaften
sportlicher Abstieg aus der 3. Ebene kann einfacher vermieden werden
RL:
Nachteil:
ein paar Zugpferde gehen nach oben verloren
Vorteil:
Direktaufstieg aller Meister
Zuschnitt bleibt
Ein paar Zugpferde bleiben in der Liga
Die Zahl der Zweiten reduziert sich
würde angewandt auf die Abschlusstabellen vom letzten Jahr ungefähr so aussehen:
zusätzlich in Liga 2
Dresden
Aue
Liga 3:
NORD
Osnabrück
Halle
Duisburg
Verl
Viktoria Berlin
Meppen
Viktoria Köln
Havelse
Oldenburg
Essen
Münster
Dynamo Berlin
Dortmund II
Werder II
Kiel II
HSV II
SÜD
Ingolstadt
1860
Waldhof
Würzburger Kickers
Saarbrücken
Wehen
TG München
Bayreuth
Elversberg
Ulm
Jena
Zwickau
Freiburg II
Bayern München II
Mainz II
1. FC Köln II
-
Abstieg/Aufstiegsrunde der DFL-Teams zur 3. Liga, wenn nötig
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Nord, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sicherer Abstieg ab Platz 15
- Schlechteste Zweite Mannschaft 3. Liga Süd, Betrachtung ab Platz 10 oder schlechter, sichere Abstieg ab Platz 15
- alle besten zweiten Mannschaften der jeweiligen Regionalliga (also 5 Teams max.) , die mindestens Platz 2 (RL SW: Platz 3) erreicht haben
macht gesamt max. 7 Teams um i. d. R. 2 Plätze (max um 4 Plätze, wenn 4 zweite direkt absteigen), bequem mit einem Viertelfinalmodus zu spielen
Edit: Sonderfall: Wenn alle Zweiten Mannschaften besser als Platz 10 abschneiden gäbe es nur dann eine Aufsteigsrunde, wenn auch eine (oder mehrere) DFL-Vertretung Meister in der Regionalliga wird. Dann müsste die schlechtest-platzierte DFL-Vertretung der dritten Liga trotzdem in die Relegation, es wird dann ein Platz ausgespielt.
-
Bei einer 20-köpfigen 2. Bundesliga kannst Du die Relegation weglassen. 3 Absteiger sind dann doch völlig okay.
-
Und nur mal so, das Spiel mit den Meisten Zuschauern in der Regio Nord war Lübeck vs HSV 2. Was ja eigentlich gar nicht geht.
Nur mal so, dieses Spiel wurde vom VfB Lübeck als Kontrastprogramm zur WM gesetzt, um damit ein Zeichen zu setzen und den Zuschauerrekord in der RL Nord zu brechen. Dazu gibt es auf Ultra/Hool-Ebene eine Freundschaft zwischen Lübeck und dem HSV. Da waren wahrscheinlich auch einige aus Hamburg vor Ort, aber sicher nicht die Massen wie ohne Bundesliga-Pause. Zu der Anzahl HSVer in Lübeck hat Nord Experte doepuli sicherlich mehr Informationen.
Von Hamburg aus sind es ca. 50 - 70 km zur Lohmühle. Je nach Stadtteil. Auch mit dem ÖPNV ist die Verbindung gut. Wenn die HSV-Profis nicht im Einsatz sind, ist eigentlich immer etwas im Gästeblock los.
Bei dem Spiel am Freitag hat der VfB Lübeck ordentlich die Werbetrommel gerührt. Es wurden auch Sonderpreise für Vereine und Fanclubs gemacht, die deutlich unter dem Normalpreis lagen. Die Medien haben mitgemacht und auch der HSV Supportersclub. Man spricht von 1.000 - 1.500 HSVern, die dabei gewesen sind. Nicht nur die Stehplätze für die Gäste hinter dem Tor war sehr gut gefüllt, sondern viele HSVer haben sich ja auch mit Tribünenplätzen versorgt.
