Eingliederung der Reserven von DFL-Mannschaften

Wehen denkt nach

Zitat von wiesbadener-kurier.de

„Wir denken schon über eine zweite Mannschaft nach. Wenn wir mit den Profis dauerhaft 2. Liga spielen würden, könnte das ein Thema werden. Ich glaube, es würde uns gut zu Gesicht stehen. Aber es müsste dann auch eine erweiterte Infrastruktur bereitgestellt werden. Davon abgesehen wäre es mein Vorschlag, U19-Spieler in einer möglichen U23 spielen zu lassen und den Nachwuchsbereich mit einer U18 abzuschließen“, sagt Armin Alexander (65). Der Wiedereinstieg eines Unterbaus müsse aber mindestens auf Verbandsliga-Ebene möglich sein. Dann mit dem klaren Ziel, schnell mit der Zweiten in die Hessenliga zu gelangen. Wobei mit dem „Förderteam“ der Top-Talente derzeit ein Unterbau vorhanden ist, der Freundschaftsspiele bestreitet.

Bitte bleibt beim Thema, für die Reformen gibt es einen eigenen Thread.

Thema

[Reformen] Sammelthread Ligareformen (inkl. DFB-Taskforce)

Der außerordentliche DFB-Bundestag ist vorbei, eine Regionalligareform nicht in Sicht und für Liga 3 wird vom DFB eine Taskforce eingerichtet. Da sich die thematisch die Reformthreads zu Regionalligen, DFB-Bundestag und der 3. Liga überschneiden, eröffne ich mit dem nachfolgenden Beitrag von @Manfred einen neuen Sammelthread zum Thema Reformen und schließe zur besseren Übersichtlichkeit die Threads zur Zweigleisigigkeit in Liga 3, zu etwaigen Regionalligazuschnitten und zum…

Klutsch

28. Mai 2020

Zitat von Maulwurf

Zitat von Hilfemann

Doch, die einfach in die unterste Liga stecken, wie jede andere Mannschaft auch.

Ich die ganzen Abmeldungen sowieso nicht verstanden. Die Braunschweiger haben es aus meiner Sicht richtig gemacht, sie hatten nicht mehr so viel Geld für eine 2. in der 4. oder 5. Liga und haben die Mannschaft dann einfach absteigen lassen und in der Landesliga quasi eine Fan Truppe draus gemacht. Deshalb kann jetzt auch keiner was sagen das sie wieder in die Oberliga zurück wollen. Ok ist jetzt gerade Doof für Göttingen, aber nun gut, das ist aber Sportlich zu verstehen.

Ganz so sauber war das aber auch nicht. Braunschweig gab im März '19 bekannt, dass sie die U23 komplett abmelden. Erst nach Saisonende wurde sich entschieden, doch für die Landesliga zu melden und in eine zweite Herren umzuwandeln - dadurch gab es in der Landesliga ein Absteiger mehr als die ganze Zeit ab März gedacht/geplant und Lehndorf musste herunter. Jetzt kam zu dieser Saison die erneute Umwandlung in eine U23, die am NLZ angesiedelt ist und Spieler beherrbergt, die regelmäßig auf Profi-Niveau trainieren kann - wirklich faire Voraussetzungen sind das nun also auch nicht wirklich.

Zitat von Liesel

Zitat von Maulwurf

Ich die ganzen Abmeldungen sowieso nicht verstanden. Die Braunschweiger haben es aus meiner Sicht richtig gemacht, sie hatten nicht mehr so viel Geld für eine 2. in der 4. oder 5. Liga und haben die Mannschaft dann einfach absteigen lassen und in der Landesliga quasi eine Fan Truppe draus gemacht. Deshalb kann jetzt auch keiner was sagen das sie wieder in die Oberliga zurück wollen. Ok ist jetzt gerade Doof für Göttingen, aber nun gut, das ist aber Sportlich zu verstehen.

Ganz so sauber war das aber auch nicht. Braunschweig gab im März '19 bekannt, dass sie die U23 komplett abmelden. Erst nach Saisonende wurde sich entschieden, doch für die Landesliga zu melden und in eine zweite Herren umzuwandeln - dadurch gab es in der Landesliga ein Absteiger mehr als die ganze Zeit ab März gedacht/geplant und Lehndorf musste herunter. Jetzt kam zu dieser Saison die erneute Umwandlung in eine U23, die am NLZ angesiedelt ist und Spieler beherrbergt, die regelmäßig auf Profi-Niveau trainieren kann - wirklich faire Voraussetzungen sind das nun also auch nicht wirklich.

Auf irgendwas, was geredet wird und noch nicht offiziell ist, darf man sich halt nicht verlassen. Da gab es nicht einen Absteiger mehr, sondern die Hoffnung auf einen Absteiger weniger wurde nicht erfüllt.

Zitat von Maulwurf

Zitat von Liesel

Ganz so sauber war das aber auch nicht. Braunschweig gab im März '19 bekannt, dass sie die U23 komplett abmelden. Erst nach Saisonende wurde sich entschieden, doch für die Landesliga zu melden und in eine zweite Herren umzuwandeln - dadurch gab es in der Landesliga ein Absteiger mehr als die ganze Zeit ab März gedacht/geplant und Lehndorf musste herunter. Jetzt kam zu dieser Saison die erneute Umwandlung in eine U23, die am NLZ angesiedelt ist und Spieler beherrbergt, die regelmäßig auf Profi-Niveau trainieren kann - wirklich faire Voraussetzungen sind das nun also auch nicht wirklich.

Na ja, sie sind 19 freiwillig abgestiegen, das kann dir als unterklassiger Verein immer passieren, das oben einer keine Lust mehr hat und in seine Region Absteigt. Dadurch ist aber in einer anderen Region, weiß jetzt natürlich nicht welche einer weniger Abgestiegen. Das sie ihre 2. jetzt wieder Puschen wollen ist doch i.O. Macht Göttingen 05 mit seiner 2. doch auch in der Bezirksliga. Das ist doch völlig normal, machen bei uns alle so und z.B. auch der SV Meppen in der Oberliga. Das Problem ist doch nur das einige meinen nur weil sie ein sogenanntes NLZ haben wollen sie jetzt eine U23 neu installieren ohne vorher eine 2. gehabt zu haben. Wenn sie ganz unten Anfangen würden wäre auch da alles i.O.

Gut, da spricht vielleicht auch mehr die eigene Enttäuschung, dass sie gerade in dieser Saison reichlich in die U23 investiert haben mit - dass das eine andere Situation ist als jetzt z.B. wenn Wolfsburg eine U23 neu meldet ist mir auch klar. Dass eine Zweitvertretung eines Sechstligisten in der 7. Liga was anderes ist als eine U23 eines Vereins in der 2. Bundesliga glaube ich aber schon.

Man kann es drehen und wenden: wenn die Mitgliedsversammlungen der LV sowas zulassen bzw. ihren Präsidien da freie Hand lassen (siehe Bayern mit Haching II), dann kommt das halt so.

Diese Regeln gibt es ja.

Es können eben nicht unbegrenzt gestandene Profis in den U 23 spielen und es ist eher die große Ausnahme, wenn solche Leute in der U23 auftreten. Allerdings dürfen Jungprofis unter 23 in den U 23 spielen bzw. "pendeln" und umgekehrt aber auch Vertragsamateure aus den U23 oben reinschnuppern. Auch sind längst nicht alle U 23 Jungs auch Vollprofis. Einen Vorteil haben sie aber: sie trainieren professionell und haben die NLZ-Ausbildung hinter sich. Aber dafür müssen sich diese Jungspunde aber auch gegen ausgebuffte erfahrene "Amateur"Haudegen bewähren.

Und die in der Regel bescheidenen Zuschauerzahlen tragen nicht zur Begeisterung bei.

Bei aller Aufregung solten wir nicht vergessen, dass ein gewisser Al Bundy 1966 mit seinen 4 Touchdowns in einem Spiel dafür gesorgt hat, dass die Polk Hightschool die Meisterschaft gewann.... Und ich erinnere nochmal gern daran, dass es vor einigen Saisons in einer der Staffeln der 4.Liga in Frankreich so war, dass auf den Plätzen 1-7 oder 1-8 nur zweite Mannschaften standen und der 8. oder 9. dann aufgestiegen ist, weil eine Zweite maximal bis in die 4.Liga in Frankreich aufsteigen darf.... Das ist doch super, oder nicht? Könnte doch auch bald in Deutschlands 4.Liga so sein.....

Zitat von Manfred

Diese Regeln gibt es ja.

Es können eben nicht unbegrenzt gestandene Profis in den U 23 spielen und es ist eher die große Ausnahme, wenn solche Leute in der U23 auftreten. Allerdings dürfen Jungprofis unter 23 in den U 23 spielen bzw. "pendeln" und umgekehrt aber auch Vertragsamateure aus den U23 oben reinschnuppern. Auch sind längst nicht alle U 23 Jungs auch Vollprofis.

es sollte mal drüber nachgedacht werden, ob die Altersgrenze auf U21 gesenkt wird für mehr Wettbewerbsgerechtigkeit

Protestbanner gegen die Wiedereingliederung des VfL Bochum II in Siegen gestern.

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gute Nachricht, auch Erfurt nutzt das Zeitfenster mir Sonderregelung nicht:

Zitat von tfv-erfurt.de

Nach dem Verzicht das FC Carl Zeiss Jena, eine 2. Mannschaft für 2024/25 wieder in den Spielbetrieb zu bringen (wir berichteten), hat nun auch der FC Rot-Weiß Erfurt dem Thüringer Fußball-Verband (TFV) mitgeteilt, keine Zweite zu melden.

Zitat von lohmann26

Wobei mir jetzt nicht ganz klar ist, warum die Eingliederung in die Oberliga erfolgt. Die Saison 2014/15 hat man zu Ende gespielt und einen Abstiegsplatz in der Regionalliga belegt. Die Abmeldung erfolgte für die Saison 2015/16, in der man aber durch den Abstieg der Oberliga zugehörig gewesen wäre. Die Neueingliederung müsste daher in der Westfalenliga erfolgen, nicht in der Oberliga. So aber ignoriert man konsequent das sportliche Ergebnis dieser Saison.

Die Oberliga-Vereine bewerten die Eingliederung ebenfalls als regelwidrig, könnte noch lustig werden für den Verband:

Zitat von wa.de

Zudem wird mit dem Schreiben an den Verband Einspruch gegen die Entscheidung eingelegt, dass der VfL Bochum II in der nächsten Saison in der Oberliga Westfalen starten soll. „Nach juristischer Beratung sind wir der Meinung, dass diese Einstufung nicht regel- und satzungskonform ist“, heißt es weiter.

Jetzt gehts ab! Nach meinen Infos ist ein "Streitpunkt", dass der VfL Bochum II als Mannschaft nicht unter § 39 Abs. 3 SpO/WDFV fallen kann (worauf sich der FLVW ja beruft), weil es dort um Vereine geht. Aber eine wirklich rechtliche Einschätzung habe ich noch nicht erhalten.

Sportgericht wird sich mit "Lex VfL Bochum" beschäftigen müssen

Der VfL Bochum II soll in der Spielzeit 2024/25 an der Oberliga Westfalen teilnehmen.

www.fupa.net

Jetzt wo sich so viele Reserven zurückmelden und es dagegen Proteste gibt, wäre doch genau die richige Zeit dafür, endlich eine Reserveliga von allen Profivereinen aus der 1. bis 3 Liga einzuführen. Gerne erstmal 1:1 übernommen wie die ersten Mannschaften in den Ligen verteilt sind. Dort könnte dann der Aufstieg und Abstieg so durchgeführt werden wie es eben ausgespielt wurde nach Ende der Saison, oder wie es mal in Belgien und noch einem Land der Fall war, übernommen von der jeweiligen Platzierung der ersten Mannschaft. Lösung 2 finde ich aber irgendwie doof. Die Spiele könnten als Vorspiel zu den Spielen der ersten Mannschaft schon direkt im Stadion stattfinden, oder wie bisher in dem Stadion, wo sie ihre Heimspiele austragen, z.B. Rote Erde, Bruchwegstadion, Dreisamstadion, Rosenaustadion, Stadion an der Gründwalder Straße, etc. Oder falls das den Vereinen zu viel Aufwand wäre, könnten diese Reservespiele ja auch quasi an jedem Tag, zu jeder Uhrzeit ausgetragen werden, mit oder ohne Zuschauer. So wie es jetzt schon teilweise der Fall ist, wenn in der Regionalliga zwei Reserven unter der Woche 14 Uhr oder früher gegeneinander spielen.... Wäre also nichts Neues....

Falls nicht alle 56 Profivereine eine zweite Mannschaft stellen wollen oder können, könnten andere Reserven aufgenommen werden, falls diese es möchten. Auf jeden Fall wäre das wohl eine fairere Lösung, als sowas wie es jetzt ist und die Spieler hätten Spielpraxis auf hohem Niveau....

Bin neugierig wie das die User hier sehen.... Oder noch andere Ideen dazu haben?

Zitat von Maulwurf

H.M. Murdock , wie möchtest du mit den Mannschaften umgehen die von der 3. in die 4. Liga absteigen, werden die Reserven dann in die 5 Liga eingegliedert oder?

Ich könnte mir vorstellen, dass es wie in der zweiten Liga Holland quasi eine geschlossene Gesellschaft in der 3.Liga geben könnte. Also ohne Absteiger und wenn doch, nur dann, wenn sich überhaupt Reserven von Viertligisten finden, die in die 3.Liga aufsteigen möchten. Die gesamten Reserven die aktuell in den Regionalligen spielen wären doch dann eh schon in der 1 bis 3.Liga verteilt. Und ob eine Zweite Mannschaft von einem Regionalligisten in die 3.Liga Reserve aufsteigen möchte.... Kann ich mir nur bei den wenigsten vorstellen oder gar nicht....

Zitat von Stefan79

Jetzt gehts ab! Nach meinen Infos ist ein "Streitpunkt", dass der VfL Bochum II als Mannschaft nicht unter § 39 Abs. 3 SpO/WDFV fallen kann (worauf sich der FLVW ja beruft), weil es dort um Vereine geht. Aber eine wirklich rechtliche Einschätzung habe ich noch nicht erhalten.

https://www.fupa.net/news/spor…haeftigen-muessen-3021095

Schade, dass mit Wattenscheid und meinen Sportfreunden, zwei recht große Vereine den Protest nicht unterstützen. Da hätte ich mir mehr Zusammenhalt gewünscht.